_________________ "Sve što više proučavam prirodu, to više ostajem zadivljen pred djelima Stvoritelja" (Luj Paster)
"Tvoje je nebo i tvoja je zemlja; ti si sazdao vaseljnu i što god je u njoj" (Psalam 89,11)
aureliano ♣ El Capitán ♠
Datum registracije: 15 Mar 2005 Poruke: 9092 Mesto: U zraku, na vodi i ponekad na Zemlji
Ljude je od izumiranja spasilo more
Prije nekih 195 tisuća godina broj ljudi se zbog hladne i suhe klime drastično smanjio, a današnje je čovječanstvo potomstvo tek male skupine predaka koji su preživjeli zahvaljujući moru, tvrde znanstvenici
Danas, kada svijet nastanjuje gotovo sedam milijardi ljudi, teško je i zamisliti da je Homo sapiens nekad bio ugrožena vrsta. Međutim, istraživanja DNA suvremenih ljudi pokazuju da je broj naših davnih predaka u jednom trenutku povijesti uistinu doživio dramatičan pad. Gdje je preživjela ta malena skupina ljudi?
Iako znanstvenici još uvijek nisu vremenski precizno utvrdili nastanak naše vrste, kao ni trenutak u kojem nam je prijetilo izumiranje, fosilni ostaci pokazuju da je prvi Homo sapiens hodao Afrikom prije nešto više od 195 tisuća godina. U to je vrijeme klima bila blaga, a hrane je bilo u izobilju. No nedugo nakon toga uvjeti su se počeli naglo pogoršavati. Planet je ušao u dugo glacijalno doba koje je okončano prije nekih 123 tisuće godina.
Podrobni podaci o uvjetima života u tom ledenom dobu ne postoje, međutim na temelju istraživanja novijih sličnih razdoblja može se zaključiti da je ono bilo vrlo hladno i suho te da su pustinjska područja bila znatno veća i brojnija nego danas. Najveći dio kopna bio je nepogodan za život, stoga je broj ljudi pao s više od 10.000 na svega nekoliko stotina. Prijetilo im je izumiranje.
Južni, priobalni dijelovi Afrike, bogati jestivim biljem i školjkašima, postali su tada jedino utočište ljudske vrste.
Istraživanja u tom području pokazala su da su u špiljama poput PP13B na lokaciji poznatoj kao Pinnacle Point uz obale Indijskog oceana u Južnoafričkoj Republici prije nekih 164.000 godina živjeli anatomski suvremeni ljudi s visoko razvijenim kognitivnim sposobnostima.
Jedan od voditelja iskapanja, profesor Curtis W. Marean s Institute of Human Origins Sveučilišta Berkeley, objasnio je u Scientific Americanu da je najveći dio Afrike u vrijeme tog ledenog doba bio pustinja, tako da su postojali tek neki džepovi, odnosno malena područja na kojima su anatomski napredni ljudi uspjeli preživjeti.
Ostaci u špiljama Pinnacle Pointa pokazali su da su ljudi od školjki radili boje i oruđa. Također su zagrijavali kamenje koje nije bilo prikladno za obradu da bi od njega mogli lomiti komade upotrebljive za izradu oružja i oruđa.
U području Cape Floral postoji oko 9.000 vrsta biljaka. Mnoge od njih pripadaju skupini geofita koje pohranjuju energiju u podancima, lukovicama ili gomolju te su ranom Homo sapiensu bile odličan izvor hrane bogate ugljikohidratima. Školjke su pak bile odličan izvor proteina i omega-3 masnih kiselina. Kombinacija ove dvije vrste hrane bila je idealan meni za preživljavanje suvremenih ljudi.
Znanstvenici su u špiljama Pinnacle Pointa pronašli i oštrice od kamenja koje su se najvjerojatnije koristile za izradu strijela. Proces njihove izrade uz pomoć vatre potvrđuje da su ti ljudi imali razvijene kognitivne sposobnosti. Nalazi praha od željeznog oksida i obrađenih školjki pokazuju da su imali i umjetničke sklonosti – odnosno da su izrađivali boje i nakit.
Paleoantropolozi su dugo smatrali da su se složene kognitivne sposobnosti razvile prije nekih 40 tisuća godina u Europi. Međutim, južnoafrički fosili pokazuju da je sofisticirano ponašanje znatno starijeg datuma, odnosno da su ljudi razvili visoke kognitivne sposobnosti još u Africi.
Izvor: tportal.hr
_________________ I tad su došli popovi... Pa topovi... Pa lopovi...
I čitav svet se izobličio...
Ispuzali su grabljivci... Pa lažljivci... Snalažljivci...
tripo 41 Početnik Domaćeg.de
Datum registracije: 30 Maj 2010 Poruke: 41 Mesto: Na strani sjevernoj
_________________ "Sve što više proučavam prirodu, to više ostajem zadivljen pred djelima Stvoritelja" (Luj Paster)
"Tvoje je nebo i tvoja je zemlja; ti si sazdao vaseljnu i što god je u njoj" (Psalam 89,11)
aureliano ♣ El Capitán ♠
Datum registracije: 15 Mar 2005 Poruke: 9092 Mesto: U zraku, na vodi i ponekad na Zemlji
Znanstvenici dekodirali genom Ötzija, "Ledenog čovjeka"
Sljedeće godine navršit će se točno dvadeset godina otkako je topljenje ledenjaka u Ötztalskim Alpama, na granici Austrije i Italije, na svjetlost dana iznijelo danas najpoznatiju prirodnu mumiju na svijetu.
Pomiješavši ime regije gdje je pronađen, Ötztal, te ime mitskog ''snježnog čovjeka'' Jetija, austrijski reporter stvorio je ime za koje danas malo tko ne zna. No isprva, nakon dojave dvoje turista, austrijske su vlasti tijelo grubo izvukle te ga poslale na analizu, vjerujući da se radi o suvremenom lešu. Međutim, rezultati su pokazali da je Ötzi pripadnik bakrenodobne populacije, koja je naseljavala podalpske doline oko 3.300. godina pr. n. e.
Od tada, njegovo je tijelo prošlo mnogobrojne analize. Nakon što je datirano, podvrgnuto je rendgenskom zračenju, a analiziran je i sadržaj njegovih crijeva, kao i uzorci polena koje je imao na odjeći i opremi, te zubna caklina. ÖtziAnaliza mitohondrijske DNA pokazala je da Ötzi pripada haplogrupi K1*, no i da se na njegovom tijelu i opremi nalazi krv još četiri osobe. Kada se tome dodao vršak strijele zaboden u rame i odgovarajuća rupa na ogrtaču, te posjekotine na dlanovima, rukama i prsima, postalo je izgledno da je ''Ledeni čovjek'' bio žrtva ubojstva. No, pojavile su se i teorije o ritualnoj žrtvi, pogotovo zato što 57 tetovaža na njegovu tijelu vjerojatno ukazuju na visok položaj u društvenoj zajednici.
Kako bi do kraja razjasnili priču o Ötziju, koji je za života bolovao Ötzi - rekonstrukcija (foto: Wikipedia)od više bolesti kostiju i crijevnih parazita, znanstvenici su se prihvatili ambicioznog projekta dekodiranja njegova genoma. Nedavno je objavljeno kako su Albert Zink, glava EURAC Instituta za mumije, i Carsten Pusch iz Instituta za ljudsku genetiku pri Sveučilištu u Tübingenu, pomoću uzorka kosti dobili čitav genetski profil ove izvanredne mumije. Dvojac radi zajedno već neko vrijeme te su nedavno, u suradnji s egipatskim timom predvođenim Zahijem Hawassom, objavili najnovije rezultate istraživanja o životu i zdravstvenom stanju faraona Tutankamona i njegove obitelji. Mogućnost dekodiranja Ötzijeva genoma pružio im je Andreas Keller, stručnjak biotehnološke tvrke iz Heidelberga, koja raspolaže najsuvremenijom SOLiD tehnologijom sekvenciranja ljudskog genoma. Novi postupak omogućuje da se takva analiza obavi u neusporedivo kraćem vremenu nego prije, budući da su neki stari postupci ovakav posao mogli odužiti i na nekoliko desetljeća. Također svodi pogrešku na minimum.
Zink je objasnio kako je u pitanju bila vrlo fragmentirana DNA te ju je bilo moguće precizno analizirati samo najnovijom tehnologijom. Sada pred njima leže sve informacije o Ötziju, pa i odgovor na pitanje postoje li i danas njegovi potomci i gdje? Zink i Pusch također će pokušati usporediti genetske mutacije tadašnjih i današnjih populacija na alpskom prostoru, kao i sklonost određenim bolestima. Obljetnicu pronalaska mumije 2011. godine ovi će znanstvenici obilježiti objavom rezultata koje su dosad dobili, kao i zaključaka koje tek trebaju izvesti.
Izvori: Alpha Galileo, South Tyrol Museum of Archaeology
_________
biologija.com.hr
_________________ I tad su došli popovi... Pa topovi... Pa lopovi...
I čitav svet se izobličio...
Ispuzali su grabljivci... Pa lažljivci... Snalažljivci...
aureliano ♣ El Capitán ♠
Datum registracije: 15 Mar 2005 Poruke: 9092 Mesto: U zraku, na vodi i ponekad na Zemlji
Darvinizam je prije svega filozofija
Darwinu je posvećena 2009. no teorija evolucije ni 200 godina nakon njegova rođenja nije apsolutno prihvaćena. Jer je izjednačio ljudski i životinjski život ili znanstveno obrazlagao nadmoć bijele rase i bogatih? Ili su krivi ateisti?
Čak 150 godina nakon što je tiskano "Podrijetlo vrsta" Charlesa Darwina izazive sukobe između znanstvenika uvjerenih u ispravnost teorije i kritičara koji smatraju da je evolucija tek dogma i da je za život ipak odgovoran stvoritelj.
U ovoj "Darwinovoj godini", nazvanoj tako jer je 12. veljače bila 200. godišnjica Darwinova rođenja a 24. studenog je 150. godišnjica objave njegove knjige, svjedočili smo bujici knjiga, članaka i konferencija gdje se raspravljala teorija evolucije.
Mrska filozofija:
Ljudi se sukobljavaju i odbacuju evoluciju ne toliko kao znanost nego kao filozofiju. Danas najrječitiji zagovornici Darwina često povezuju evoluciju s ateizmom... amoralnošću i idejom da nema nacrta ili smisla u univerzumu.
No konsenzus još nije na vidiku vjerojatno i stoga što je Darwinova evolucija i znanstvena teorija, temelj filozofija i gledišta koja često uključuju ateizam.
"Ljudi se sukobljavaju i odbacuju evoluciju ne toliko kao znanost nego kao filozofiju", ocijenio je Nick Spencer, ravnatelj studija na londonskom teološkom neovisnom institutu Theos.
"Danas najrječitiji zagovornici Darwina često povezuju evoluciju s ateizmom... amoralnošću i idejom da nema nacrta ili smisla u univerzumu". On je rekao da su mnogi u SAD-u i Britaniji posljednjih desetljeća prihvatili antievoucijska stajališta "ne toliko zato što odbacuju evoluciju kao znanost, iako se tako često taj osjećaj artikulira, nego zato što odbacuju tu filozofiju o životu".
"Sasvim je moguće biti evolucionist i ne prihvaćati tu filozofiju o životu, biti evolucionist i vjerovati u Boga i svrhu i nacrt", rekao je.
Prošlotjedna konferencija u egipatskoj Aleksandriji bavila se raširenošću antievolucijskih gledišta u muslimanskom svijetu gdje vjernici navode Kuran i odbacuju Darwinizam kao ateistički.
Nidal Gesum, alžirski astrofizičar s američkog sveučilišta u Ujedinjenim Arapskim Emiratima, rekao je da je 62 posto muslimanskih studenata i profesora u njegovom kampusu u posljednjem istraživanju reklo da je evolucija "samo nedokazana teorija" dok se samo 10 posto nemuslimanskih profesora s time složilo.
Net.hr
_________________ I tad su došli popovi... Pa topovi... Pa lopovi...
I čitav svet se izobličio...
Ispuzali su grabljivci... Pa lažljivci... Snalažljivci...
aureliano ♣ El Capitán ♠
Datum registracije: 15 Mar 2005 Poruke: 9092 Mesto: U zraku, na vodi i ponekad na Zemlji
_________________ I tad su došli popovi... Pa topovi... Pa lopovi...
I čitav svet se izobličio...
Ispuzali su grabljivci... Pa lažljivci... Snalažljivci...
aureliano ♣ El Capitán ♠
Datum registracije: 15 Mar 2005 Poruke: 9092 Mesto: U zraku, na vodi i ponekad na Zemlji
_tvitika_ je napisao/la sledeće:
Darvin je na kraju sam oborio svoju teoriju evolucije i zašto bih mu onda ja verovala? Drugo, mislim da sam previše lepa da bih nastala od onih njegovih nakaza koje sam gledala na časovima biologije.
Verujem da samo Bog može da stvari ovako lep svet, biljke, životinje, ljude...nemoguće je da je sve to nastalo samo od sebe ili evolucijom. Jednostavno, verujem u Božju moć stvaranja i u Njega samog koji je tu onda kad mi je najteže...
Jedna od cesto repetitiranih neistina je ta da je on sam oborio svoju teoriju evolucije. Biblija kaze lijepo "Ne Lazi!" ali se Religije, naravno, rado zanesu pa "zaborave" na to da prve ne bi smjele grijesiti.
Tripovanje je to, zestoko...
Problem kod religioznih je precesto ovaj: "Vrijedja me kad mi kazu da sam nastao od majmuna... zato slijedim svoje stado" Valjda im je lakse i draze biti u stadu...
_________________ I tad su došli popovi... Pa topovi... Pa lopovi...
I čitav svet se izobličio...
Ispuzali su grabljivci... Pa lažljivci... Snalažljivci...
aureliano ♣ El Capitán ♠
Datum registracije: 15 Mar 2005 Poruke: 9092 Mesto: U zraku, na vodi i ponekad na Zemlji
Vladimir Paar sumnja u teoriju evolucije?!
ĐIKIĆ I RADMAN SE NE SLAŽU
Fizičar i akademik Vladimir Paar, koji u posljednje vrijeme uspoređuje genome čimpanzi i ljudi, izrazio je sumnju da Darwinova teorija evolucije možda nije dovoljna za tumačenje velikih genetskih razlika između dviju vrsta koje je njegov tim otkrio.
Pokušali smo kroz intervju s akademikom Paarom saznati nešto više o novim istraživanjima i zaključcima ovog poznatog hrvatskog znanstvenika, inače fizičara koji se godinama bavio problematikom determinističkog kaosa.
Na jučerašnjem skupu 'Znanost i mediji' spomenuli ste da se u posljednje vrijeme bavite nekim komparativnim genetskim istraživanjima čovjeka i čimpanze. O čemu je točno riječ?
Moja je grupa objavila dosta članaka u američkim znanstvenim časopisima, a upravo smo pred objavljivanjem nekoliko novih. Otkrili smo novu računalnu metodu za traženje korelacija unutar šifre ljudskog genoma pomoću koje možemo istražiti neke nove, dosad nepoznate strukture. U jednom vrlo velikom znanstvenom radu, koji uskoro treba izaći, tom smo metodom otkrili da je razlika između genoma čovjeka i njegovog najbližeg rođaka čimpanze višestruko veća nego što je dosad znanosti bilo poznato. To je važno jer je intelektualna razlika između ljudi i majmuna velika. Naši rezultati postavljaju velike izazove pred teoriju evolucije, a vjerojatno su i od mogućeg značenja za medicinsku primjenu.
Spomenuli ste i određene dvojbe oko Darwinove teorije evolucije, među ostalim i pitanje ignoriranja uloge Alfreda Russela Wallacea (suotkrivača teorije evolucije) u njezinu razvoju. Smatrate li Wallaceovu teoriju, prema kojoj je evolucija u nekim segmentima vođena svojevrsnim inteligentnim ili duhovnim dizajnom, prihvatljivijom od Darwinove?
Nisu to dvojbe, nego tu ima određenih problema i pitanje je mogu li se oni riješiti unutar današnjih znanstvenih koncepcija. To je dobro poznat problem. Mi smo tome samo doprinijeli. Wallace je rasni znanstvenik koji je sumnjao je li prirodna selekcija s mutacijama – to sada govorim suvremenim rječnikom jer on tada nije znao za gene - dovoljan mehanizam da se objasni evolucija ili trebaju postojati neki novi znanstveni mehanizmi. Njega su dosta napadali i njegova je uloga bila ignorirana. No zahvaljujući ogromnom napretku genomike, znanost se ponovno vraća na njegova pitanja i traži odgovore. Naime, činjenica je da bi Darwinova teorija mogla biti presiromašna da objasni te fantastične razlike u genomu čovjeka i čimpanze.
Kako komentirate činjenicu da je znanstvena zajednica oštro kritizirala Wallacea još u njegovo vrijeme, osobito zbog njegova okretanja spiritualizmu u kasnijoj dobi?
Ne znam, nisam to istraživao i o tome ne mogu ništa reći. No znam da puno znanstvenih mehanizama tek treba otkriti. U ovom trenutku u svijetu se obavlja niz različitih istraživanja da bi se našli odgovori na ta pitanja. Genom je fantastično složen i može se očekivati da će se tu doći do izvanredno zanimljivih znanstvenih otkrića koja bi mogla imati efekta u medicini. To se u prvom redu odnosi na tzv. regulatorne mehanizme u genomu koji kontroliraju i upravljaju radom gena. O tome se vrlo malo zna, to je tek načeto područje. Naime, pokazalo se da nisu geni ključni, već onaj tko kontrolira njihov rad. Našom metodom mislimo doprinijeti otkrivanju tog područja.
Imate li potrebu izmiriti znanstvene ideje s duhovnim?
Ja mislim da tu problema uopće nema. Odgovor je jednostavan - Bog je stvorio prirodne zakone, a sve što se odvija u svijetu u skladu je s njima. Moderna teologija zastupa to stajalište. Konačno, prvi čovjek koji je u 13. stoljeću uveo teoriju evolucije bio je teolog.
Đikić: Odbacivanje Darwina je neodgovorno
Ugledni hrvatski molekularni biolog dr. Ivan Đikić za tportal je rekao da je točno da se o regulaciji genskog izražaja još uvijek ne zna dovoljno, međutim ističe da to nikako nije razlog da se odbaci Darwinova teorija.
'Istina jest da još uvijek ne znamo dovoljno o mehanizmima regulacije genskog izražaja i posljedičnim razlikama između čovjeka i čimpanze, što nije ni čudno zbog kompleksnosti samog procesa i milijuna godina evolucijske razlike', izjavio je dr. Đikić.
'Međutim, to je najmanje prihvatljiv izgovor za nekritično odbacivanje načela Darwinove teorije. Dostupni znanstveni podaci, uključujući najnovija otkrića o regulaciji genoma kod čovjeka, upućuju na presudnu ulogu evolucijske selekcije u strukturi genoma, kao i regulaciji genskog izražaja preko epigenetskih čimbenika. Pojedinci, uslijed vlastitog neznanja i želje za medijskom promocijom, promoviraju teoriju inteligentnog ili duhovnog dizajna bioloških procesa bez ikakvih znanstvenih dokaza. Takvo djelovanje je neodgovorno prema javnosti', rekao nam je dr. Đikić.
Radman: Je li Paar otkrio nešto što ostali nisu?
Prominentni hrvatski biolog dr. Miroslav Radman je u razgovoru za tportal samo kratko kazao da ga čudi da je akademik Paar došao do otkrića o tako velikim razlikama između genoma čimpanza i ljudi do kojih ostali znanstvenici u svijetu nisu došli.
Vijeće Europe: Teorija inteligentnog dizajna je opasna
Vijeće Europe 2007. godine objavilo je Rezoluciju o opasnostima kreacionizma u obrazovanju, odnosno predstavljanja religioznih uvjerenja pod krinkom znanosti. U njoj Vijeće ističe da se poricanje evolucije vrsta kroz prirodnu selekciju, što je donedavno bilo gotovo isključivo američki fenomen, postupno nastoji uvesti u obrazovne sustave u nekim europskim državama, što predstavlja prijetnju ljudskim pravima.
'Kreacionisti dovode u pitanje znanstveni karakter određenih područja znanja i tvrde da je teorija evolucije tek jedna od mogućih interpretacija. Oni optužuju znanstvenike da ne predstavljaju dovoljno dokaza koji bi potvrdili teoriju evolucije kao znanstveno vjerodostojnu... Postoji opasnost da se u dječjim umovima stvori ozbiljna zbunjenost oko pitanja što su uvjerenja, vjera i ideali, a što znanost. Stav da sve treba biti ravnopravno može se doimati kao privlačna i tolerantna ideja, no zapravo je opasan. Kreacionizam ima mnogo kontradiktornih aspekata. Ideja o inteligentnom dizajnu, koja predstavlja najnoviju, rafiniraniju verziju kreacionizma, ne poriče određeni stupanj evolucije. No opasnost se krije u činjenici da se inteligentan dizajn, predstavljen na suptilniji način, nastoji prezentirati kao znanost', stoji, između ostalog, u toj rezoluciji.
Vijeće Europe je međunarodna organizacija 47 država članica šire europske regije, čiji su glavni zadaci jačanje demokracije, zaštite ljudskih prava i pravne države na europskom kontinentu.
tportal.hr
_________________ I tad su došli popovi... Pa topovi... Pa lopovi...
I čitav svet se izobličio...
Ispuzali su grabljivci... Pa lažljivci... Snalažljivci...
aureliano ♣ El Capitán ♠
Datum registracije: 15 Mar 2005 Poruke: 9092 Mesto: U zraku, na vodi i ponekad na Zemlji
Evolucija za neznalice u pet minuta
Dr. Yan Wong, član tima popularne britanske znanstvene emisije 'Bang Goes the Theory', ovih je dana na sajmu u Cardiffu na najjednostavniji mogući način demonstrirao kako na molekularnoj razini funkcionira evolucija te kako je zahvaljujući njoj nastala nevjerojatna raskoš različitih organizama na Zemlji - od bakterija do ljudi
Pomoću jednostavne naprave za crtanje dr. Jan je pokazao kako male promjene u lancu molekule dezoksiribonukleinske kiseline (DNA), temeljnog informacijskog koda kojim se s generacije na generaciju prenose svojstva živih organizama, postupno rastu i time stvaraju potpuno nove oblike. Prema teoriji evolucije tijekom razmnožavanja DNA se kopira gotovo, ali ne i potpuno savršeno. U kopiranju povremeno nastaju male greške koje utječu na izgled, odnosno strukturu novih jedinki (tzv. mutacije), a ako su promjene povoljne, omogućuju im uspješnije preživljavanje i prenose se na sljedeće generacije. Na taj način organizmi se postupno mijenjaju, prilagođavaju se novim okolnostima ili bolje funkcioniraju u starima te konačno nastaju novi ogranci i vrste.
Dr. Yan je na zaslonu naprave nacrtao ravnu crtu i potom od posjetitelja sajma zatražio da je pokušaju što preciznije kopirati. Sa svakim precrtavanjem nastajale su male greške. Budući da su sudionici precrtavali kopije kopija izvorne ravne crte, bez uvida u original, rezultat se sa svakim novim pokušajem sve više razlikovao od izvornika.
Izdvojivši pojedine dijelove poodmaklih kopija pokazao je i kako evolucija u nekim međusobno izoliranim područjima svijeta može krenuti u potpuno drugačijim smjerovima i stvoriti bitno različite organizme.
U vrijeme kada je Charles Darwin objavio svoje slavno djelo 'O podrijetlu vrsta', znanstvenici nisu imali pojma o DNA. Njezinom izolacijom u 19. stoljeću te otkrićem njezine strukture i funkcije u 20. pronađen je i razjašnjen temelj procesa evolucije i prirodne selekcije te utvrđena rodbinska povezanost svih živih organizama na Zemlji. Teorija evolucije danas je najuspješnija znanstvena ideja koju su potvrdile brojne grane znanosti od biologije i paleontologije do genetike.
tportal.hr
Bang
---komentar s youtube-a---
Fact 1. We are ALL god's children.
Fact 2. Jesus was god's only son (that means we're all girls)
Fact 3. Homosexuality is a sin?
LOL! We are all lesbians!
_________________ I tad su došli popovi... Pa topovi... Pa lopovi...
I čitav svet se izobličio...
Ispuzali su grabljivci... Pa lažljivci... Snalažljivci...
gkukolj -tončica-palončica-
Datum registracije: 09 Dec 2009 Poruke: 39085
Ni Bibilja ni evolucija, odbijam obe teorije, mada i u jednoj i u drugoj ima argumenata koje će se teško pobiti i o kojima će se još godinama raspravljati i polemisati. Mi smo jednostavno eksperiment nekog nama potpuno nepoznatog svijeta, nek civilizacije iz svemira, samo su negdje gadno zabrljali, pa nas zato možda i obilaze ai i zaobilaze u veoma širokom luku, tek da vide šta su stvorili, samo ne znaju kako da tolike greške na nama isprave, jer smo se nakotili da te Bog sačuva!
_________________ Došla je i otišla.
Neću je ponovo vidjeti sa one strane groba.
Moj život je samo moj.
Eloxy Početnik Domaćeg.de
Godine: 105
Datum registracije: 01 Dec 2013 Poruke: 19 Mesto: Jug
Ipak evolucija.
_________________
filosofskibl Početnik Domaćeg.de
Datum registracije: 21 Sep 2015 Poruke: 13 Mesto: bl
Vreme je podešeno za GMT + 1 sat Strana prethodna1, 2, 3 ... 20, 21, 22
Strana 22 od 22
Vi ne možete otvarati nove teme u ovom forumu Vi ne možete odgovarati na teme u ovom forumu Vi ne možete menjati Vaše poruke u ovom forumu Vi ne možete brisati Vaše poruke u ovom forumu Vi ne možete glasati u anketama u ovom forumu Vi ne možete postavljati fajlove u ovom forumu Vi ne možete preuzeti fajlove sa ovog foruma