 ::  |
| Autor |
Poruka |
afibamarih
Početnik Domaćeg.de
 |
Godine: 105
Datum registracije: 29 Feb 2008
Poruke: 80
Mesto: Arcadia
|
|
Zanima me vase misljenje. Da li je Biblija pisana od strane vise autonomnih autora, ili je pisana od strane Duha Svetoga, a zapisivali su je, Njime vodjeni, ljudi? Crkva kaze, kada govori u Simvolu vere o Trecoj Ipostasi(Licu) Svete Trojice: "...i u Duha Svetoga, Gospoda Zivotvornoga, koji od Oca ishodi, koji se zajedno sa Ocem i Sinom obozava i slavi i koji je govorio kroz proroke." Ja sam, licno, blizi ovoj drugoj opciji, da je Biblija uistinu pisana Rec Bozija! Naknadno cu vam dati argumente na kojima se zasniva moje uverenje. Voleo bih da cujem vasa misljenja i razloge za takve stavove!
|
_________________
ET IN ARCADIA EGO!
Una salas victis, nullam sperare salutem! |
|
| |
|
 |
aureliano
♣ El Capitán ♠
 |
Datum registracije: 15 Mar 2005
Poruke: 9092
Mesto: U zraku, na vodi i ponekad na Zemlji
|
|
Inicijalno smatram da JEST riječ Božija.
Nažalost, nakon toga, mijenjana je, nadopunjavana, brisana od strane nekih smrtnika. Ali pošto nismo u moći odvojiti prvo od drugog, trebamo je prihvatiti kao Božiju riječ.
|
_________________
I tad su došli popovi... Pa topovi... Pa lopovi...
I čitav svet se izobličio...
Ispuzali su grabljivci... Pa lažljivci... Snalažljivci...
 |
|
| |
|
|
foryou10
Iskusni član
 |
Godine: 63
Datum registracije: 13 Jan 2006
Poruke: 903
|
|
|
Po onome sto propisuje jeste Bozija rijec,nazalost mi kao da nismo Boziji ljudi jer je se ne pridrzavamo.
|
_________________
Da sam ja neko,kako bi se zivjelo i kako bi se voljelo i kako bi sve dobro bilo. |
|
| |
|
|
afibamarih
Početnik Domaćeg.de
|
Godine: 105
Datum registracije: 29 Feb 2008
Poruke: 80
Mesto: Arcadia
|
|
| aureliano je napisao/la sledeće: | Inicijalno smatram da JEST riječ Božija.
Nažalost, nakon toga, mijenjana je, nadopunjavana, brisana od strane nekih smrtnika. Ali pošto nismo u moći odvojiti prvo od drugog, trebamo je prihvatiti kao Božiju riječ. |
Ne, ja pricam o Bibliji onakvoj kakva jeste danas i kakva je po kanonima Crkve! Ja ne verujem u pricu o prepravljanju i falsifikovanju delova Biblije, jer ako je ona Rec Bozija, onda je nemoguce uraditi tako nesto, a ne biti otkriven pre nego takav postupak napravi vecu stetu.
|
_________________
ET IN ARCADIA EGO!
Una salas victis, nullam sperare salutem! |
|
| |
|
|
aureliano
♣ El Capitán ♠
|
Datum registracije: 15 Mar 2005
Poruke: 9092
Mesto: U zraku, na vodi i ponekad na Zemlji
|
|
| afibamarih je napisao/la sledeće: | | aureliano je napisao/la sledeće: | Inicijalno smatram da JEST riječ Božija.
Nažalost, nakon toga, mijenjana je, nadopunjavana, brisana od strane nekih smrtnika. Ali pošto nismo u moći odvojiti prvo od drugog, trebamo je prihvatiti kao Božiju riječ. |
Ne, ja pricam o Bibliji onakvoj kakva jeste danas i kakva je po kanonima Crkve! Ja ne verujem u pricu o prepravljanju i falsifikovanju delova Biblije, jer ako je ona Rec Bozija, onda je nemoguce uraditi tako nesto, a ne biti otkriven pre nego takav postupak napravi vecu stetu. |
Valjalo bi ti prvo prouciti povijest Biblije pa onda pisati jer ovako nisi uvjerljiv nimalo.
|
_________________
I tad su došli popovi... Pa topovi... Pa lopovi...
I čitav svet se izobličio...
Ispuzali su grabljivci... Pa lažljivci... Snalažljivci...
|
|
| |
|
|
afibamarih
Početnik Domaćeg.de
|
Godine: 105
Datum registracije: 29 Feb 2008
Poruke: 80
Mesto: Arcadia
|
|
| aureliano je napisao/la sledeće: | | afibamarih je napisao/la sledeće: | | Ne, ja pricam o Bibliji onakvoj kakva jeste danas i kakva je po kanonima Crkve! Ja ne verujem u pricu o prepravljanju i falsifikovanju delova Biblije, jer ako je ona Rec Bozija, onda je nemoguce uraditi tako nesto, a ne biti otkriven pre nego takav postupak napravi vecu stetu. |
Valjalo bi ti prvo prouciti povijest Biblije pa onda pisati jer ovako nisi uvjerljiv nimalo. |
Mogu ja i o tome da pisem, to mi i jeste namera, ali cekam da se rasprava malo rasplamsa. Ne krece se odmah sa haubicama! Prvo pesadija, pa ostalo. 
|
_________________
ET IN ARCADIA EGO!
Una salas victis, nullam sperare salutem! |
|
| |
|
|
aureliano
♣ El Capitán ♠
|
Datum registracije: 15 Mar 2005
Poruke: 9092
Mesto: U zraku, na vodi i ponekad na Zemlji
|
|
| afibamarih je napisao/la sledeće: | | aureliano je napisao/la sledeće: | | afibamarih je napisao/la sledeće: | | Ne, ja pricam o Bibliji onakvoj kakva jeste danas i kakva je po kanonima Crkve! Ja ne verujem u pricu o prepravljanju i falsifikovanju delova Biblije, jer ako je ona Rec Bozija, onda je nemoguce uraditi tako nesto, a ne biti otkriven pre nego takav postupak napravi vecu stetu. |
Valjalo bi ti prvo prouciti povijest Biblije pa onda pisati jer ovako nisi uvjerljiv nimalo. |
Mogu ja i o tome da pisem, to mi i jeste namera, ali cekam da se rasprava malo rasplamsa. Ne krece se odmah sa haubicama! Prvo pesadija, pa ostalo. |
Wow, ja mislio da si ti duboko miroljubiv religiozan čovjek, koji vjeruje u Boga, Božje zapovijedi, ljubav i Božji Mir, kad ono, vidi ti našeg afibamariha, već nam on prijeti haubicama. 
Samo što ne znam zašto misliš da smo na suprostavljenim stranama, zar nisam rekao da vjerujem da je Biblija Božija riječ. A haubice - nije...
---
Bolje da budem dosljedan i ne govorim samo svojim riječima... što dakle osobe iz same Crkve kažu o tome:
---
Kako su nastajale Biblijske Knjige?
Prije nego počnemo govoriti o cjelovitoj Bibliji, o njezinu sadržaju i poruci, treba nešto reći o nastanku pojedinih knjiga od kojih je ona sastavljena. Najveći dio biblijskih knjiga, pogotovo one opsežnije i složenije, nije napisao jedan autor u kratkom vremenskom roku, već su plod dužeg procesa nastanka i djelo više autora u okviru Izraelove zajednice vjere. Biblijski spisi po svojoj su naravi angažirana literatura. Oni stoje u službi vjere određene zajednice iz koje su izrasli i kojoj su namijenjeni. Plod su života izabranog naroda u savezu s Bogom i u njima se zrcali burna povijest tog naroda sa svim njegovim usponima i padovima. Prije nego su dobili svoj konačni, današnji oblik, ti spisi su egzistirali u obliku manjih predaja: priče o izabranju naroda i njegovoj povijesti, predaje o sklapanju sinajskog saveza, povelja saveza, zakoni i zapovijedi koje uređuju život naroda, formule i obrasci vjere koju treba ispovijedati, liturgijski propisi, propovijedi i kateheze, proročke opomene, prijetnje kaznom i nova obećanja...
Vjernost baštini i otvorenost životu
Što je bilo presudno u tom procesu polaganog rasta i sazrijevanja biblijskih spisa? Govoreći o svetoj baštini svoga naroda, veliki židovski mislilac prošloga stoljeća Martin Buber kaže kako je Izrael uvijek imao dvostruk odnos prema toj baštini, konzervativan i liberalan u isto vrijeme. Kako god to iz našega današnjeg kuta gledanja izgledalo kao dvije nepomirljive suprotnosti, biblijski spisi su doista tako nastajali. Biblijskom čovjeku je ta njegova baština doista bila sveta, pa on nije dopustio da išta od toga padne u zaborav, da se izgubi. A budući da je sve to izraslo iz života s Bogom i da je pisano očuvanje toga života, on nije dopustio da se to okameni, da postane samo beživotno svjedočanstvo prošlosti, već je to trajno iznova premišljao, teološki produbljivao i literarno proširivao. Brojni biblijski spisi nastali su kao plod uvijek novoga iščitavanja (relecture) i njihove primjene u životu, ali i istodobnog obogaćivanja novim iskustvima i spoznajama. Tako je ta predaja trajno rasla i dobivala svoj novi literarni oblik, sve do konačnog oblika spisa. Pogledajmo to na primjeru Pentateuha i Izaijine knjige.
Od Mojsija do Ponovljenog zakona
U središtu Pentateuha (Petoknjižja), vremenski gledano, stoje događaji vezani uz Mojsija i izlazak iz Egipta. Zanimljivo je u kolikoj se mjeri najmlađa od pet knjiga Mojsijeva petoknjižja (Tore), Ponovljeni zakon, poziva na Mojsija, iako je u svom konačnom obliku ta knjiga zaokružena tek u 7. st. pr. Kr., dakle više od pet stoljeća poslije Mojsijeve smrti. Unatoč tome, njegove se riječi navode tako kao da ih on tek sad izgovara. Štoviše i u Novom zavjetu nalazimo izraze »Mojsije piše« (Rim 10, 5), »Mojsije veli« (10, 19), »Mojsije se čita« (2 Kor 3, 13-15), iako se pritom misli na konačni oblik Mojsijeva petoknjižja, koje je u tom obliku konačno redigirano tek u 5. st. pr. Kr., nakon povratka iz sužanjstva. Pod tim izrazima podrazumijeva se Mojsije kao primalac i posrednik objave i kao veliki zakonodavac koji stoji na početku povijesti izabranog naroda. Njegova objava i zakoni (Dekalog prije svega) dalje su predavani, proširivani i obogaćivani novim predajama i zakonima, a sve je to ostalo pod njegovim imenom.
Od prvoga do trećeg Izaije
Sličan proces može se lako prepoznati i u velikoj knjizi proroka Izaije. Taj prorok je živio na prijelazu iz 8. u 7. st. pr. Kr. i u povijesnom smislu uza nj se može vezati samo prvih 39 poglavlja te velike knjige kojima su sadržaj događaji iz toga vremena. S četrdesetim poglavljem mijenja se i sadržaj i stil Izaijine knjige, a u njoj susrećemo i perzijskog kralja Kira koji je 538, nakon što je pobijedio Babilonce (6. st.) Židovima dao slobodu i omogućio im povratak u njihovu zemlju. Dakle, to je vremenski nemoguće povezati s povijesnim Izaijom. S 56. poglavljem započinje treći dio Izaijine knjige koji govori o događajima s kraja 6. st. pr. Kr., odnosno o ponovnoj uspostavi života u Jeruzalemu. Tako jedna knjiga obuhvaća više od dva stoljeća, a predana je pod imenom velikoga proroka Izaije koji stoji na početku njezina nastanka. Stvarna Izaijina knjiga čuvana je u jednom krugu njegovih učenika, koji možemo nazvati Izaijinom školom. Tu je ona nadahnjivala nove naraštaje i poticala nastanak novih proročkih tekstova koji su uzimali u obzir nove događaje iz povijesti Izraela te ih vrednovali u svjetlu ideje izabranja i poslanja naroda, da bi na kraju sve preraslo u tu jedinstvenu knjigu.
Vjeronauk, Ivan Dugandžić, 4.11.2007
---
Križ Života, Biblija - Božja riječ, odlomak
Biblija je knjiga čije poruke nadilaze povijesne i kulturološke okvire. To je zbirka knjiga Starog i Novog zavjeta, svjedočanstvo Božje Objave. Ona pruža uvid u Božje djelovanje tijekom ljudske povijesti te je temelj dogmatskih ali i općeljudskih istina. Sveto pismo uvodi u otajstva Božjih istina te pomaže da kroz čitanje i proučavanje otkrivamo nakane Svemogućega te bolje razumijemo Božju volju za naš život i svijet.
Iako je nastala u velikom vremenskom razmaku i bitno drugačijem povijesnom okruženju nego što je ovo u kojemu danas živimo, njene poruke nadilaze kulturu, povijesni okvir, pojedince i narode koji se u njoj opisuju. Njene poruke progovaraju vrlo snažno i uvijek iznova onima koji su spremni otvorenog uma proučavati, išičitavati i uočavati ono što je objavljeno.
Sveto pismo, na sebi svojstven način, bez želje da bude znanstveni priručnik, govori o nastanku svijeta, počecima civilizacije, Božjeg izabranog naroda, njihove patnje te nastanka i početke kršćanstva. U Svetom pismu pronalazimo proroštva, mudre izreke, pjesme, priče te opise različitih povijesnih događaja. Sveti spisi Starog zavjeta, između ostalog, navještaju dolazak Mesije ili Pomazanika, Božjeg Odabranika koji je na sebi trebao ponijeti grijehe cijelog čovječanstva te pokazati smislenost patnje i smrti pravednika za nepravedne. Novi zavjet govori o ispunjenju Starozavjetnih navještaja te opisuju Kristov i nauk apostola. Evanđelja i poslanice bilježe nauk, neke od događaja iz života te najvažnije istine o Isusu Kristu.
Različiti ljudi su pisali spise, među njima je bilo svećenika, kraljeva, pastira, proroka, mistika, rabina i običnih ribara. Oni su pisali poruke koje je trebalo prenosit ljudima, posebno onima koji su sebe smatrali Božjim izabranicima i vjernicima. Svi su oni, tako se smatra u biblijskoj teologiji, bili pod Božjim nadahnućem i vodstvom Duha Svetoga, zbog toga spise koje su pisali smatramo nadahnutima. Iako su živjeli u različitim vremenima, uglavnom na području Palestine i Izraela, bili su vođeni idejom, da će doći Božji poslanik koji će donijeti mir i spasenje. Ta obećanja ostvarena su u Gospodinu Isusu Kristu, za kojega kršćani drže da je Spasitelj i Božji Sin... et cetera...
|
_________________
I tad su došli popovi... Pa topovi... Pa lopovi...
I čitav svet se izobličio...
Ispuzali su grabljivci... Pa lažljivci... Snalažljivci...
|
|
| |
|
|
***Margarita***
Upućeni član
 |
Godine: 39
Datum registracije: 02 Okt 2007
Poruke: 367
Mesto: Beograd
|
|
|
moj je zakljucak da niko od hriscana koji bi se mogli nazvati moralnim ljudima zapravo nije moralan zbog hriscanstva. tacnije bi bilo reci da je moralan uprkos hriscanstvu. moralne norme koje iskazuje Biblija (kamenovanje homoseksualaca, preljubnika, neposlusne dece, opravdanje ropstva, rasizma...) mozda i jesu bile vrh onodobne moralne spoznaje (o cemu se da raspravljati), ali to danas zasigurno nisu. sta vise, danas ce ih svaka zdrava osoba s gnusanjem prezreti. s druge strane,moral evoluirao kroz vekove, jos od razvoja gradjanskoga drustva u 18. veku, i sve pozitivne moralne vrednosti, poput tolerancije, nenasilja, humanizma, suosecanja, zapravo su krajnji produkt promisljanja upravo tih "svetovnih moralista". biblijski je "moral" ostao isti, nepromenjen. liberalniji hriscani probiru biblijske moralne pouke; kriterijum probiranja upravo je - treba naglasiti - svetovni moral. sve one pozitivne vrednosti pripisuju se hriscanstvu, a negativnima se prikaci etiketa krivog i doslovnog tumacenja.zapravo je pomalo tuzno da neki ljudi (ortodoksni hriscani) svoj moral "vuku" iz knjige nastale u broncanom dobu, a oni drugi (liberalniji, reformirani) sebe zavaravaju verom kako je Biblija moralna knjiga, a zapravo iz nje izvlace i prihvataju samo one pouke koje su rezultat sekularnog - usudim se reci ateistickog - promisljanja.treba je zavrsiti mislima teorijskog fizicara, nobelovca, Stevena Weinberga: "Religija je uvreda za ljudsko dostojanstvo. I bez religije - dobri ce ljudi ciniti dobro, a losi zlo. medjutim, da bi dobri ljudi cinili zlo - e za to je potreba religija".
|
_________________
I barely know you,but somehow I know what you're about.play with my mind. |
|
| |
|
|
tripo 41
Početnik Domaćeg.de
 |
Datum registracije: 30 Maj 2010
Poruke: 41
Mesto: Na strani sjevernoj
|
|
Biblija jeste Božja riječ. Svako slovo u njoj je od Boga. Da je ona istinska Božja knjiga potvrđuju istorijski i arheološki izvori. Evo kako se skida osmijeh s lica kritičarima Biblije. Mnogi ateistički filozofi su pokušavali da ospore njenu autentičnost u cijelini ili njenih pojedinih dijelova. Tako su se ismijavali i govorili da Isus nije nikada ni postojao. Ali na kraju su se uvijek bili razočarali.
Šok je stigao od vanbiblijskog izvora. Jedan od najvećih rimskih istoričara, Kornelije Tacit u svojim Analima izvještava o Isusu i okolnostima Njegovog stradanja i u potpunosti potvrđuje sva 4 jevanđelja. Tako da sve tvrdnje da je Isus mitološka ličnost padaju u vodu. Ovo je samo 1 dokaz istorijske autentičnosti Isusa i tačnosti 4 jevanđelja.
Arheološki dokaz istinitosti Biblije jeste narod Hetiti. Biblija na oko 40 mjesta spominje narod Hetiti. Mnogi su se ismijavali Bibliji i onima koji tu knjigu smatraju za Svetom Božjom knjigom. Naravno poslje cinizma i ismijavanja dolazi šok. Arheolozi su ponašli pravu arheol. riznicu ovog naroda na teritoriji današnje Turske.
Sljedeći primjer je otkriće impresivne palate Sargona II cara Asirije. Vladao je u 8 v. p.n.e. Zidovi te palate, koji se nalaze na teritoriji današnjeg Iraka, sdrže natpis koji govori o osvajanju sjevernog carstva Izrailja od strane Srgona II, godine 722. p.n.e. On je tom prilikom zarobio 27.290 ljudi. Više od 2000 godina ovaj događaj je bio poznat samo iz Biblije.
Moavski kamen, nalazi se u Luvru. Kamen sadrži 34 reda napisana 860. god. p.n.e. opisujući pobjedu moavskog cara Mise na Izrailjcima. On potvrđuje biblijski izvještaj o istom događaju. Arheološki nalazi potvrđuju čak i ne toliko bitne stvari kao što su imena babica iz 2. Knjige Mojsijeve 1,15. Biblija jeste Božja knjiga. Ovo je samo dijelić dokaza njene istinitosti i autentičnosti. Ona je i pouzdana proročka knjiga.
|
|
|
| |
|
|
|
|
Vi ne možete otvarati nove teme u ovom forumu
Vi ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Vi ne možete menjati Vaše poruke u ovom forumu
Vi ne možete brisati Vaše poruke u ovom forumu
Vi ne možete glasati u anketama u ovom forumu
Vi ne možete postavljati fajlove u ovom forumu
Vi ne možete preuzeti fajlove sa ovog foruma
|
|
