 ::  |
| Autor |
Poruka |
aureliano
♣ El Capitán ♠
 |
Datum registracije: 15 Mar 2005
Poruke: 9092
Mesto: U zraku, na vodi i ponekad na Zemlji
|
|
Da li je istina da bez religije nema prave slobode?
Da li je točno da bez slobode nema ni religije?
Ako je točno da bez religije nema prave slobode – kako onda da ima više slobode u relativno nereligioznoj Engleskoj nego u religiozno fundamentalističkoj Saudijskoj Arabiji? Kako to da je manjak slobode vezan za ateističku Kinu, ili Kubu a nema manjka slobode u ne baš toliko ateističkoj Kanadi?
Ima li sloboda više povezanosti s društvenim uređenjem, gdje kapitalizam izgleda povlači više slobode, nego sa samom religijom i njenom (ne)prisutnošću?
|
_________________
I tad su došli popovi... Pa topovi... Pa lopovi...
I čitav svet se izobličio...
Ispuzali su grabljivci... Pa lažljivci... Snalažljivci...
 |
|
| |
|
 |
durlanac
.::=Vitez Ljubavi=::.
 |
Godine: 36
Datum registracije: 25 Nov 2006
Poruke: 3150
Mesto: Srbija do Tokia, Durlan do Kalchu!
|
|
|
Samo drushtvo moze da dovede do toga da li ce neko biti slobodan ili ne, nema to veze sa religijom, mnogo verni ljudi su nesrecni bash zato shto su toliko verni.
|
_________________
 |
|
| |
|
|
trriper
Dobro upućeni član
 |
Godine: 36
Datum registracije: 19 Jan 2008
Poruke: 568
Mesto: Izgubljen negde daleko...
|
|
Svako ima pravo na slobodu i ona nema veze sa religijom...
Kako mozes slobodom nazvati poredak u kojem ne mozes sam svoju veru da biras i da verujes u ono sto hoces? Slobodu ne donosi religija, niti neki drustveni poredak il oblik vladavine. Sloboda mora uvek biti prisutna i dostupna svakome. Od slobode na misljenje i verovanje do slobode u najuzem smislu te reci.
|
_________________
Love is a razor and I walked the line on that silver blade... |
|
| |
|
|
sansei
Početnik Domaćeg.de
 |
Datum registracije: 30 Okt 2007
Poruke: 89
Mesto: Sarajevo
|
|
nedozvoljavanje pripadnosti religiji jeste narusavanje slobode, prisutnost izbora donosi slobodu ali s obzirom da ima i ateista odnosno ne religioznih ljudi to znaci da sloboda moze postojati bez religije,religija bez slobode moze postojati ali veoma tesko jer religija od covjeka zahtjeva mnogo i on mora imati svu slobodu da bi udovoljio zahtjevima religije, uostalom do danas se sloboda uglavnom "klesala" po religijskim nacelima,kazem do danas jer se pocelo uveliko odstupati od religije i moralnih nacela.
religijska sloboda je podskup danasnje slobode,tj. religija je strozija od danasnjih zakona koji cine danasnju slobodu.
|
_________________
biti pokoren,a vladati osvajacem- najveca je zenska vrlina! |
|
| |
|
|
Konjanik
Ludi Bosanac
 |
Godine: 45
Datum registracije: 29 Avg 2006
Poruke: 24027
Mesto: Na žalost, Velenje
|
|
|
Ovdje se slažem sa durlancem. Vjera nije uslov za slobodu odnosno manjak slobode. Što ljudi u nekim zemljama nemaju slobode "u ime boga" to nije vjera. Vjera je tu kao izgovor ili pomoč da podjarmiš sebi masu, da u ime boga zabraniš nešto ili dozvoliš nešto. Takva vjera nije ona prava vjera, koliko god se kleli u nju. Društvo u jednoj zemlji odlučuje slobodu odnosno količinu slobode. Mada ni to nije ljepo, sloboda se nesmije mjeriti količinom.
|
_________________
Kako bolan nema Bosne, a Neretva huči, kako bolan nema Bosne a Miljacka teče, kako bolan nema Bosne a Sana ide.
Ti misliš da ona ne ide, ali sagni se hajvanu, pogledaj, ide Sana, ide Sava, ide Drina, ide Vrbas, ide Bosna, ide Ukrina, ide Lašva. |
|
| |
|
|
Теодул
Banovan!
Dobro upućeni član
 |
Datum registracije: 24 Feb 2007
Poruke: 504
Mesto: Srce, a u srcu SRBIJA!
|
|
|
Bog je sloboda. E sada sve zavisi kako gledas na tu slobodu. Svuda oko nas postoje pravila, pa chak i u Bozijoj slobodi. A druga je stvar sto mi ljudi uvek zelimo ono sto ne mozemo da imamo.
|
_________________
"Svaki pedalj nase SPRSKE ZEMLJE SVETE, brane nam junaci iz KOZARSKE PETE!!!" |
|
| |
|
|
afibamarih
Početnik Domaćeg.de
 |
Godine: 105
Datum registracije: 29 Feb 2008
Poruke: 80
Mesto: Arcadia
|
|
| aureliano je napisao/la sledeće: | Da li je istina da bez religije nema prave slobode?
Da li je točno da bez slobode nema ni religije?
Ako je točno da bez religije nema prave slobode - kako onda da ima više slobode u relativno nereligioznoj Engleskoj nego u religiozno fundamentalističkoj Saudijskoj Arabiji? Kako to da je manjak slobode vezan za ateističku Kinu, ili Kubu a nema manjka slobode u ne baš toliko ateističkoj Kanadi?
Ima li sloboda više povezanosti s društvenim uređenjem, gdje kapitalizam izgleda povlači više slobode, nego sa samom religijom i njenom (ne)prisutnošću? |
Aureliano, nije vernik svaki onaj koji kaze da je vernik. Pogresne su ti polazne pretpostavke. Ortodoksno/pravoverno, ili kako Sloveni vole da kazu pravoslavno hriscanstvo je vera ljubavi i vera slobode. U samo dve smernice su sadrzane dve najvece i ultimativne zapovesti: "Ljubi Gospoda Boga svojega svim telom svojim, svim srcem svojim i svom dusom svojom." i "Ljubi bliznjega svojega kao samoga sebe." Samo jedna ograda, i to kao upozorenje je dato ljudima kroz reci Sv. Apostola Pavla: "Sve vam je dozvoljeno, ali vam nije sve na korist." Ako postoji vera Slobode, to je istinsko Hriscanstvo. Ako postoji vera istinski Slobodnih ljudi, to je pravo Hriscanstvo! Da bi covek bio Hriscanin, prvo mora da bude Slobodan!
|
_________________
ET IN ARCADIA EGO!
Una salas victis, nullam sperare salutem! |
|
| |
|
|
aureliano
♣ El Capitán ♠
|
Datum registracije: 15 Mar 2005
Poruke: 9092
Mesto: U zraku, na vodi i ponekad na Zemlji
|
|
| afibamarih je napisao/la sledeće: | | Aureliano, nije vernik svaki onaj koji kaze da je vernik. Pogresne su ti polazne pretpostavke. |
Koliko vidim, moj post je više pitanje nego pretpostavka...
| afibamarih je napisao/la sledeće: | | Ortodoksno/pravoverno, ili kako Sloveni vole da kazu pravoslavno hriscanstvo je vera ljubavi i vera slobode. U samo dve smernice su sadrzane dve najvece i ultimativne zapovesti: "Ljubi Gospoda Boga svojega svim telom svojim, svim srcem svojim i svom dusom svojom." i "Ljubi bliznjega svojega kao samoga sebe." Samo jedna ograda, i to kao upozorenje je dato ljudima kroz reci Sv. Apostola Pavla: "Sve vam je dozvoljeno, ali vam nije sve na korist." Ako postoji vera Slobode, to je istinsko Hriscanstvo. Ako postoji vera istinski Slobodnih ljudi, to je pravo Hriscanstvo! Da bi covek bio Hriscanin, prvo mora da bude Slobodan! |
Isti ili sličan argument koriste i pripadnici drugih religija. Slično će ti reći budist, židov, musliman, brahman...
Ako uzmemo ovo što si rekao da je točno, ispada da je minorna manjina čovječanstva slobodna.
|
_________________
I tad su došli popovi... Pa topovi... Pa lopovi...
I čitav svet se izobličio...
Ispuzali su grabljivci... Pa lažljivci... Snalažljivci...
|
|
| |
|
|
afibamarih
Početnik Domaćeg.de
|
Godine: 105
Datum registracije: 29 Feb 2008
Poruke: 80
Mesto: Arcadia
|
|
| aureliano je napisao/la sledeće: | Koliko vidim, moj post je više pitanje nego pretpostavka...
Isti ili sličan argument koriste i pripadnici drugih religija. Slično će ti reći budist, židov, musliman, brahman...
Ako uzmemo ovo što si rekao da je točno, ispada da je minorna manjina čovječanstva slobodna. |
Prvo, ne uce sve vere isto. Da budem precizan, ne uci ni jedna druga. Samo u hriscanstvu je imperativ slobodna volja i nuznost ljubavi prema Bogu i bliznjima da bi bio hriscanin. DRUGO, lepo si to primetio, minorna manjina (jeste pleonazam, ali izvanredno opisuje situaciju) ljudskog roda je slobodna. Razlog tome je sto Sloboda jeste za sve, ali nije za svakoga, ili da citiram jednog velikog Srbina, kojeg namerno necu imenovati: "Ljudi traze Slobodu, ali i Sloboda trazi Ljude."
|
_________________
ET IN ARCADIA EGO!
Una salas victis, nullam sperare salutem! |
|
| |
|
|
aureliano
♣ El Capitán ♠
|
Datum registracije: 15 Mar 2005
Poruke: 9092
Mesto: U zraku, na vodi i ponekad na Zemlji
|
|
| afibamarih je napisao/la sledeće: | | Prvo, ne uce sve vere isto. Da budem precizan, ne uci ni jedna druga. Samo u hriscanstvu je imperativ slobodna volja... |
U krivu si...
Ne znam da li je to zbog toga što si proučavao jedino jednu religiju (svoju, koju propagiraš) ili namjerno ne želiš vidjeti učenja o slobodi u drugim religijama. Prilično tipično, već viđeno po forumima, internetu, na fakultetima... deja vu, puno puta...
Ajd dat ću bar jedan primjer:
Budizam - četiri plemenite istine.
1. Dukkha: u životu je neizbježno iskustvo trpnje i frustracije;
2. Samudaya: iskustvo trpnje nastaje zbog pogrešno usmjerene žudnje, uvjetovane neznanjem;
3. Nirodha: sloboda od pomućene žudnje vodi prema svršetku trpnje;
4. Marga: sloboda se može naći slijeđenjem osmerostruke staze, koju je iznio Buddha.
Temeljna shvaćanja Buddhinog nauka su vrlo izravna i upotrebljiva u praksi. Loša i nepovoljna djela koja činimo nisu posljedica naše izvorno zle prirode, već dolaze iz neznanja. Iz neznanja o prirodi života nastaju pohlepa i odbojnost, a iz njih svi ostali jadi poput ljutnje, želje za povređivanjem, straha, zavisti, ljubomore, prianjanja, nestrpljenja i uznemirenosti koji ljudski život u osnovi čine nesigurnim, teškim, bolnim, a ljudske odnose neskladnima i zamršenima. Da bi izašli iz ovog stanja duboke uronjenosti u tokove života čije kretanje često ne razumijemo i nad kojima imamo vrlo malu ili nikakvu vlast, budizam nas upućuje kako smirivanjem uma, razvijanjem svjesnosti i razumijevanja, te njegovanjem pozitivnih emocija uzeti konce života u vlastite ruke. Drugim riječima, da bi uopće započeli duhovni razvoj čiju kulminaciju budizam vidi u ostvarenju budastva, trebamo prije svega postati autentično ljudsko biće. To znači izgraditi samopouzdanje, objediniti energiju, osvijestiti prirodu svojeg djelovanja i njegove posljedice, odnosno usvojiti određena moralna načela vladanja i imati jasnu viziju svojeg daljnjeg duhovnog razvoja. To također znači otpuštanje mnogih nepotrebnih napetosti i strepnji i početak jednog slobodnijeg, skladnijeg, smislenijeg i sretnijeg života. Takvo postignuće nije dalek i nedostižan ideal, njemu vode već prvi koraci na Buddhinom putu moralnosti, meditacije i mudrosti. Kao što izreka kaže - kao što veliki ocean na površini, u sredini i na dnu ima samo jedan okus, okus soli, tako i Dharma na početku, u sredini i na kraju ima samo jedan okus, okus oslobođenja.
-----------
tu je samo dio učenja, ima toga još mnogo u Budizmu.
A o drugim religijama i učenjima neki drugi put kad budem imao više vremena.
|
_________________
I tad su došli popovi... Pa topovi... Pa lopovi...
I čitav svet se izobličio...
Ispuzali su grabljivci... Pa lažljivci... Snalažljivci...
|
|
| |
|
|
afibamarih
Početnik Domaćeg.de
|
Godine: 105
Datum registracije: 29 Feb 2008
Poruke: 80
Mesto: Arcadia
|
|
| aureliano je napisao/la sledeće: |
U krivu si...
Ne znam da li je to zbog toga što si proučavao jedino jednu religiju (svoju, koju propagiraš) ili namjerno ne želiš vidjeti učenja o slobodi u drugim religijama. Prilično tipično, već viđeno po forumima, internetu, na fakultetima... deja vu, puno puta...
Ajd dat ću bar jedan primjer:
Budizam - četiri plemenite istine.
1. Dukkha: u životu je neizbježno iskustvo trpnje i frustracije;
2. Samudaya: iskustvo trpnje nastaje zbog pogrešno usmjerene žudnje, uvjetovane neznanjem;
3. Nirodha: sloboda od pomućene žudnje vodi prema svršetku trpnje;
4. Marga: sloboda se može naći slijeđenjem osmerostruke staze, koju je iznio Buddha.
Temeljna shvaćanja Buddhinog nauka su vrlo izravna i upotrebljiva u praksi. Loša i nepovoljna djela koja činimo nisu posljedica naše izvorno zle prprirodi života nastaju pohlepa i odbojnost, a iz njih svi ostali jadi poput ljutnje, želje za povređivanjem, straha, zavisti, ljubomore, prianjanja, nestrpljenja i uznemirenosti koji ljudski život u osnovi čine nesigurnim, teškim, bolnim, a ljudske odnose neskladnima i zamršenima. Da bi izašli iz ovog stanja duboke uronjenosti u tokove života čije kretanje često ne razumijemo i nad kojima imamo vrlo malu ili nikakvu vlast, budizam nas upućuje kako smirivanjem uma, razvijanjem svjesnosti i razumijevanja, te njegovanjem pozitivnih emocija uzeti konce života u vlastite ruke. Drugim riječima, da bi uopće započeli duhovni razvoj čiju kulminaciju budizam vidi u ostvarenju budastva, trebamo prije svega postati autentično ljudsko biće. To znači izgraditi samopouzdanje, objediniti energiju, osvijestiti prirodu svojeg djelovanja i njegove posljedice, odnosno usvojiti određena moralna načela vladanja i imati jasnu viziju svojeg daljnjeg duhovnog razvoja. To također znači otpuštanje strepnj skla. Takvo postignuće nije dalek i nedostižan ideal, njemu vode već prvi koraci na Buddhinom putu moralnosti, meditacije i mudrosti. Kao što izreka kaže - kao što veliki ocean na površini, u sredini i na dnu ima samo jedan okus, okus soli, tako i Dharma na početku, u sredini i na kraju ima samo jedan okus, okus oslobođenja.
-----------
tu je samo dio učenja, ima toga još mnogo u Budizmu.
A o drugim religijama i učenjima neki drugi put kad budem imao više vremena. |
E, sada uzmi i lagano procitaj ovo sto si napisao, pa mi reci kakvu "slobodu" nudi budizam i kakve dodirne tacke ima ona sa slobodom koju propoveda hriscanstvo? P.S. Generalizacija je majka mnogih zala, a ti generalizujes. Mene pokusavas da ubacis u neke svoje kalupe, a da me uopste ne poznajes. Kako mozes da donosis sud o coveku od kojeg te deli toliko rastojanje i to nakon mojih dvadesetak postova ovde? Sto se Slobode tice, da malo banalizujem poentu pricu o Slobodi, dacu ti jedno, bas profano poredjenje. Sloboda pun kopija koje samo na prvi pogled lice, ali je samo jedan original. P.S. Procitaj malo bolje to sto si napisao, pa reci, ima li tu igde slobode? 
|
_________________
ET IN ARCADIA EGO!
Una salas victis, nullam sperare salutem! |
|
| |
|
|
aureliano
♣ El Capitán ♠
|
Datum registracije: 15 Mar 2005
Poruke: 9092
Mesto: U zraku, na vodi i ponekad na Zemlji
|
|
| afibamarih je napisao/la sledeće: | | E, sada uzmi i lagano procitaj ovo sto si napisao, pa mi reci kakvu "slobodu" nudi budizam i kakve dodirne tacke ima ona sa slobodom koju propoveda hriscanstvo? |
Zar riječ sloboda nema isto značenje bez obzira na kojem svjetskom meridijanu ili paraleli jest?
Ili misliš reći da postoje različiti nivoi za različite ljude?
| afibamarih je napisao/la sledeće: | | Generalizacija je majka mnogih zala, a ti generalizujes. Mene pokusavas da ubacis u neke svoje kalupe, a da me uopste ne poznajes. |
Ne generaliziram. Rakao sam jasno da NE ZNAM... pročitaj gore.
| afibamarih je napisao/la sledeće: | | Kako mozes da donosis sud o coveku od kojeg te deli toliko rastojanje i to nakon mojih dvadesetak postova ovde? Sto se Slobode tice, da malo banalizujem poentu pricu o Slobodi, dacu ti jedno, bas profano poredjenje. Sloboda pun kopija koje samo na prvi pogled lice, ali je samo jedan original. P.S. Procitaj malo bolje to sto si napisao, pa reci, ima li tu igde slobode? |
Ne donosim sud o tebi. Samo kažem da je ovakav način pisanja, razmišljanja, već viđen mnogo puta. To je tako, sorry ako si se našao u tome.
Naravno da ima slobode u ovome gore. Ako je ne vidiš, ne mogu ti pomoći. Proučavao sam dosta hinduizam i budizam i mogu reći slobodno da u tim učenjima vidim u najmanju ruku jednak kvalitativni i kvantitativni nivo slobode kao i u kršćanstvu.
Samim time što sam rođen u kršćanskom društvu (tebi za informaciju, rodom sam iz Zagreba) ne dozvoljavam si blagodat mentalnog drijemanja po kojem ću jednostavno prihvatiti da je ono gdje i u čem sam rođen jedino ispravno. Čovječanstvo se proteže kroz desetine tisuća godina, milijarde ljudi i mozgova. Ako bih rekao da van blizine mojeg rodoslovnog okoliša nema slobode, na neki način ja bi to smatrao bogohuljenjem.
|
_________________
I tad su došli popovi... Pa topovi... Pa lopovi...
I čitav svet se izobličio...
Ispuzali su grabljivci... Pa lažljivci... Snalažljivci...
|
|
| |
|
|
|
|
Vi ne možete otvarati nove teme u ovom forumu
Vi ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Vi ne možete menjati Vaše poruke u ovom forumu
Vi ne možete brisati Vaše poruke u ovom forumu
Vi ne možete glasati u anketama u ovom forumu
Vi ne možete postavljati fajlove u ovom forumu
Vi ne možete preuzeti fajlove sa ovog foruma
|
|
