:: |
Autor |
Poruka |
Annabel_Lee ஐ NaUgHtGeLiC ஐ
![<b>ஐ NaUgHtGeLiC ஐ</b> <b>ஐ NaUgHtGeLiC ஐ</b>](/images/ranks/stars_orange.gif)
![](images/avatars/14680302674b9b6e2c9f0df.jpg) |
Godine: 42
Datum registracije: 02 Feb 2005 Poruke: 30310
![blank.gif](images/flags/blank.gif)
|
|
Grčki jezik (gr. Ελληνικά [Ellini’ka]) je indo-evropski jezik koji se sreće već oko XIV veka p.n.e. u kritskim zapisima poznatim kao Linearno B pismo. Mikenski grčki ovog perioda se razlikuje od kasnijeg klasičnog ili antičkog grčkog iz VIII veka p.n.e. i kasnije, kada su tekstovi već zapisivani grčkim alfabetom.
Savremeni grčki je živi jezik i jedan od najbogatijih jezika današnjice, sa fondom od preko 600,000 reči. Neki stručnjaci prenaglašavaju njegovu sličnost sa hiljadama godina starijim klasičnim grčkim. Razumevanje između ova dva jezika je stvar rasprave. Jezik iz Helenskog i Vizantijskog perioda je mnogo bliži savremenom grčkom. U periodu od 1834. do 1976. pritisak je vršen da se u zvaničnoj upotrebi koristi katarevusa (gr. Καθαρεύουσα [katha’revusa]), 'puristički' jezik kojim su zanemarivani vekovi prirodnih lingvističkih promena i kojim se želelo vratiti grčki na klasični oblik. Ovaj oblik je bio prisutan u zvaničnim dokumentima, kao i u štampanom obliku, ali svakodnevni govor grka je bio drugačiji. On je napokon prihvaćen kao zvanični jezik 1976. i poznat je kao dimotiki (gr. Δημοτική [Dhimoti’ki]). Ipak, mnoge reči su ostale neizmenjene tokom vekova i ušle su i u druge jezike. Tipični primeri ovakvih reči su astornomija, demokratija, antropologija, teatar...
Poreklo
Postoji mnogo teroija o nastanku grčkog jezika. Jedna od njih govori da je nastao migracijom proto-grčkog stanovništva u današnju Grčku, što se datira između 3200 i 1900 p.n.e. Druga smatra da je jezik evoluirao iz ranog indo-evropskog jezika.
Linearno B pismo
Prvo poznato pismo grčkog jezika je linearno B pismo, po prirodi slogovnik, korišteno u arhaičnom mikenskom dijalektu. Linearno B nije dešifrovano sve do 1953. Nakon pada mikenske civilizacije, u periodu od oko 500 godina pisanje ili nije postojalo, ili su svi zapisi uništeni. Od ranog klasičnog perioda, grčki jezik se piše grčkim alfabetom, za koji se pretpostavlja da je potekao od feničanskog. Ovo se desilo otprilike u Homerovo vreme.
Antički grčki dijalekti
U arhaičnom i klasičnom periodu izdvajala su se tri dijalekta grčkog jezika, aeolski, jonski i dorski, što odgovara trima glavnim grčkim plemenima, Aeolijancima (pretežno naseljenim na Egejskim ostrvima), Joncima (naseljenim u današnjoj Turskoj) i Dorcima (stanovnici Peloponeza, kao što su Spartanci). Homerovi Ilijada i Odiseja su pisani vrstom književnog jonskog dijalekta uz pozajmice iz nekoliko drugih dijalekata. Jonski je, stoga, postao primarni književni jezik drevne Grčke sve do uspona Atine u kasnom V veku. Dorski je bio standardni za lirsku poeziju, kao što su horske ode grčkih tragičara.
|
_________________ ƸӜƷ Tread softly because you tread on my dreams ƸӜƷ |
|
|
|
![](templates/subDomaci/images/spacer.gif) |
Annabel_Lee ஐ NaUgHtGeLiC ஐ
![<b>ஐ NaUgHtGeLiC ஐ</b> <b>ஐ NaUgHtGeLiC ஐ</b>](/images/ranks/stars_orange.gif)
![](images/avatars/14680302674b9b6e2c9f0df.jpg) |
Godine: 42
Datum registracije: 02 Feb 2005 Poruke: 30310
![blank.gif](images/flags/blank.gif)
|
|
Atički grčki
Atički grčki, subdijalekt jonskog, je bio vekovima jezik Atine. Većina klasične grčke književnosti koja nam je danas dostupna je napisana atičkim grčkim, uključujući tekstove Platona i Aristotela.
Koine grčki
Kako su Grci kolonizovali područje od Male Azije do Egipta i od Gibraltara do Srednjeg Istoka, tako je i se grčki razvijao u mnogobrojne dijalekte. Aleksandar Makedonski (356 p.n.e.-323 p.n.e.) je bio presudan činilac u ujedinjavanju ovih dijalekata u jedinstveni oblik zvan Kini, arh. Koine (gr. Κοινή [Ki’ni – Koi’ne]), prema grčkoj reči koja znači 'zajednički'. Kini grčki se često naziva i grčkim Novog Zaveta jer je njime napisan prvi prevod ovog dela sa aramejskog i koji je bio osnova za većinu drugih, kasnijih, prevoda.
Uvođenjem zajedničkog dijalekta, Aleksandrova vojska je lakše komunicirala međusobno. Jezik su učili i stanovnici okupiranih zemalja, čime je grčki postao svetski jezik.
Od Helenskog do Otomanskog perioda
Grči jezik je nastavio da se razvija i nakon Aleksandra, tokom Helenskog perioda (323 p.n.e. – 281 p.n.e.). Tokom ovog perioda se pojavila Septuaginta, grčki prevod Hebrejske Biblije.
Tokom vekova, grčki je bio 'lingua franca' celog Rimskog carstva. Tokom rimskog perioda se pojavila i grčka verzija Novog Zaveta. Nakon pada Carstva 476. n.e., grčki je nastavio da se koristi kao zvanični jezik Istočnog rimskog carstva (kasnije Vizantije) sve do pada Carigrada u turske ruke 1453.
Tokom Otomanskog perioda, grčki u pisanom i govornom obliku je potisnut i u mnogome se promenio. Ovaj period se završio propašću Carstva u I svetskom ratu i formiranjem nove grčke države 1919.
Savremeni grčki
Iz ovih osnova je nastao savremeni grčki današnjice. On ima dva oblika, jedan donekle veštački, konzervativni zvan Καθαρεύουσα (koji sadrži mnogo antičkih reči izgovorenih na moderniji način) koji je bio zvaničan do 1976. i drugi, 'narodni' (što mu i ime govori Δημος – 'narod'), Δημοτική, koji je danas zvaničan jezik Grčke.
|
_________________ ƸӜƷ Tread softly because you tread on my dreams ƸӜƷ |
|
|
|
![](templates/subDomaci/images/spacer.gif) |
Annabel_Lee ஐ NaUgHtGeLiC ஐ
![<b>ஐ NaUgHtGeLiC ஐ</b> <b>ஐ NaUgHtGeLiC ஐ</b>](/images/ranks/stars_orange.gif)
![](images/avatars/14680302674b9b6e2c9f0df.jpg) |
Godine: 42
Datum registracije: 02 Feb 2005 Poruke: 30310
![blank.gif](images/flags/blank.gif)
|
|
Gramatika
Grčki, kao i mnogi stariji Indo-evropski jezici je vrlo 'izmenjiv' jezik, odnosno, imenice se menjaju u pet padeža (nominativ, genitiv, dativ, akuzativ i vokativ) tri gramatička roda (muški, ženski i srednji rod), tri gramatička broja (jednina, dvojina ili dual i množina). Glagoli imaju četiri gramatička stanja, tri glagolska odnosa (pasiv, aktiv, subjektiv), kao i tri gramatička broja. Grčki je jedan od retkih indo-evropskih jezika koji je očuvao tzv 'sintetički' pasiv.
Δημοτική je izgubio dativ, osim u par izraza kao εν τάξει [en ’daxi] što znači 'u redu'. Ostale primetne promene u gramatici su i gubitak infinitiva, duala kao i pojednostavljenje sistema gramatičkih prefiksa.
Fonologija
U grčkoj fonologiji postoje odrećena 'sandi' pravila, neka pisana, a neka ne. Tako se, na primer, ν pred bilabijalnim i velarnim suglasnicima izgovara kao m i ng, respektivno, i piše se μ (npr. u συμπάθεια) i γ (npr. u συγχρονίζω) ako do promene dolazi unutar reči. Arhaična reč ἐστὶ [es’ti] sa značenjem jeste, u savremenom jeziku dobija ν u akuzativnom članu (τον i την) koje se gubi zavisno od slova kojim počinje sledeća reč. Ovo pravilo se naziva nepostojano ni. U τον πατέρα, prva reč se izgovara [tom], a s obzirom da se kombinacija m+p čita kao mb, cela ova kombinacija se čita [tom ‘batera].
Istorijske fonetske promene
Glavne fonetske promene između klasičnog i savremenog grčkog se ogledaju u pojednostavljenju sistema samoglasnika i promeni nekih suglasnika u frikative. Klasični grčki je imao pet kratkih i sedam dugih samoglasnika, kao i brojne diftonge. Ovo je umanjeno na jednostavan pet-suglasnički sistem. Najočoglednija je promena zvukova i, ē, y i oi u jednostavan samoglasnik i. Suglasnici b, d i g su postali v, dh [ð] i gh [gʰ]. Aspiranti ph, th, kh su postali f, th [þ], kh [χ].
|
_________________ ƸӜƷ Tread softly because you tread on my dreams ƸӜƷ |
|
|
|
![](templates/subDomaci/images/spacer.gif) |
Annabel_Lee ஐ NaUgHtGeLiC ஐ
![<b>ஐ NaUgHtGeLiC ஐ</b> <b>ஐ NaUgHtGeLiC ஐ</b>](/images/ranks/stars_orange.gif)
![](images/avatars/14680302674b9b6e2c9f0df.jpg) |
Godine: 42
Datum registracije: 02 Feb 2005 Poruke: 30310
![blank.gif](images/flags/blank.gif)
|
|
Pismo
Grčki se piše grčkim alfabetom koji potiče iz VIII veka p.n.e.. On se sastoji od 24 slova, i to:
Αα Ββ Γγ Δδ Εε Ζζ Ηη Θθ Ιι Κκ Λλ Μμ Νν Ξξ Οο Ππ Ρρ Σσς Ττ Υυ Φφ Χχ Ψψ Ωω
Kako pisati grčka slova
|
_________________ ƸӜƷ Tread softly because you tread on my dreams ƸӜƷ |
|
|
|
![](templates/subDomaci/images/spacer.gif) |
Annabel_Lee ஐ NaUgHtGeLiC ஐ
![<b>ஐ NaUgHtGeLiC ஐ</b> <b>ஐ NaUgHtGeLiC ஐ</b>](/images/ranks/stars_orange.gif)
![](images/avatars/14680302674b9b6e2c9f0df.jpg) |
Godine: 42
Datum registracije: 02 Feb 2005 Poruke: 30310
![blank.gif](images/flags/blank.gif)
|
|
Grčki jezik se govori u Grčkoj, na Kipru (gde je zvanični jezik), u Albaniji i na teritoriji okolnih država. Procenjuje se da ima oko 16 miliona govornika grčkog jezika. Pripada grupi indo-evropskih jezika.
Da li Vi govorite grčki? Da li imate nameru da ga učite? Da li Vam se dopada?
Ukoliko znate još ponešto o grčkom, podelite sa nama
|
_________________ ƸӜƷ Tread softly because you tread on my dreams ƸӜƷ |
|
|
|
![](templates/subDomaci/images/spacer.gif) |
coco_bill Zli carobnjak-lingvista
![Zli carobnjak-lingvista Zli carobnjak-lingvista](/images/ranks/stars_purple.gif)
![](images/avatars/190029058348e4886cb3323.jpg) |
Godine: 44
Datum registracije: 22 Mar 2006 Poruke: 33433 Mesto: Novi Sad
![serbia.gif](images/flags/serbia.gif)
|
|
Annabel_Lee je napisao/la sledeće: | Istorijske fonetske promene
Glavne fonetske promene između klasičnog i savremenog grčkog se ogledaju u pojednostavljenju sistema samoglasnika i promeni nekih suglasnika u frikative. Klasični grčki je imao pet kratkih i sedam dugih samoglasnika, kao i brojne diftonge. Ovo je umanjeno na jednostavan pet-suglasnički sistem. Najočoglednija je promena zvukova i, ē, y i oi u jednostavan samoglasnik i. Suglasnici b, d i g su postali v, dh [ð] i gh [gʰ]. Aspiranti ph, th, kh su postali f, th [þ], kh [χ]. |
Ucio sam grcki u VI osnovne. Pored toga, starogrcki ima 4 tona [akcenta], a danasnji samo dva [naglaseni i nenaglaseni].
Glas [i] se u grckom moze pisati na 5 nacina [navela si 4]: I, EI, OI, Y i H.
To je zato sto su slovu "eta" promenili ime u "ita". Isto je i "beta" postalo "vita". Cita se prvi glas od imena slova.
|
_________________
ı¤¤¤¤¤¤¤¤ı••••••••••••ı |
|
|
|
![](templates/subDomaci/images/spacer.gif) |
knknpnkn * Đavolkova žena *
![* Đavolkova žena * * Đavolkova žena *](/images/ranks/stars_orange.gif)
![](images/avatars/116262573245e2da114f293.gif) |
Godine: 46
Datum registracije: 03 Dec 2004 Poruke: 4162 Mesto: Zemlja cuda
![blank.gif](images/flags/blank.gif)
|
|
Citat: | U grčkoj fonologiji postoje odrećena 'sandi' pravila, neka pisana, a neka ne. Tako se, na primer, ν pred bilabijalnim i velarnim suglasnicima izgovara kao m i ng, respektivno, i piše se μ (npr. u συμπάθεια) i γ (npr. u συγχρονίζω) ako do promene dolazi unutar reči. Arhaična reč ἐστὶ [es’ti] sa značenjem jeste, u savremenom jeziku dobija ν u akuzativnom članu (τον i την) koje se gubi zavisno od slova kojim počinje sledeća reč. Ovo pravilo se naziva nepostojano ni. U τον πατέρα, prva reč se izgovara [tom], a s obzirom da se kombinacija m+p čita kao mb, cela ova kombinacija se čita [tom ‘batera]. |
U ovom delu, bas mi nije jasno, sta je pisac (onaj ko je ovo napisao) hteo da kaze?! To slovo v (koje se, btw cita kao N, tj. to je ustvari malo slovo N)) se nikada ne cita kao M! Ma pored kog glasa se nalazilo. Moze samo da se cita kao D, kada se nalazi zajedno sa T, jer Grci nemaju slovo D kao jedan glas. U ostalim slucajevima, "ni" (v) se cita kao N!
Za ovo "st'ti" i ton, tin-ne vidim vezu nikakvu. Jer ton, tin su clanovi (kao u engleskom npr. the).
E sad, nesto sto mi nimalo nije jasno, kaze:
U τον πατέρα, prva reč se izgovara [tom], a s obzirom da se kombinacija m+p čita kao mb, cela ova kombinacija se čita [tom ‘batera].
Tον πατέρα, prva rec se izgovara toN, sa N na kraju, nikako sa m, ma koliko mozda i zvucalo kao M. Onda, kombinacija MP se ne cita kao MB, vec kao B, ali opet-ne znam gde on/ona (ko god ovu glupost napisao i izmislio) vide da pise "mpατέρα", kad je rec vrlo jasno i vidno, napisana sa PI (Π π), sto se naravno, cita kao P, pa iz toga proizilazi,da se ova rec cita Patera (otac).
Znaci, ceo ovaj pasus, koji sam izdvojila, pun je neistina.
Kao sto rece coco_billm u grckom jeziku, postoji 5 varijanti za pisanje slova I. Ta pojava, kao za slovo E i U, predstavlja kamen spoticanja u pismenosti grka (ma koliko skolovani bili). Posto nema pravila, kad se koje i koristi, 80% (ako ne i vise) grka i kiprana, pise to nepravilno. To "pravilo" je ucenje napamet, tj. kad vidis jednom pravilno napisanu rec, pamtis je i tako je posle pises. Po mom misljenju, to je totalno nepotrebno i ne znam zasto to nekako ne resavaju. Drugo, slovo "υ" (ipsilon), cita se uglavnom kao glas I, ali ima reci, gde se ovaj glas cita kao meko V (primer: αυγο- jaje) (ps. ne koristim akcente na kompu, jer ili ih nemam, ili ja ne znam kako da to odradim ). E sada su uveli, da ne moras da pises sa ipsilon, vec da mozes da koristis glas vita (sto je logicnije). Za sada su oba oblika pravilna, dok se ne privikne narod na promenu.
Grcki jezik je prilicno lep i ja taj jezik bas volim, ali ne sve njegove oblike. Recimo, danasnji grcki, koji se prica sirom (skoro cele) Grcke, pogotovo u Atini, Solunu..... je odvratan. Pokusavaju da ga "omeksaju", ili sta vec, pa zvuci ljigavo i odvratno. Primer: rec "λιγο" (prvilno se cita Ligo-sa mekim g), danas u Atini izgovaraju LJigo. I tako, skoro u svim recima, gde je nekada bilo tvrdo L ili N, sada nesto to umeksavaju, pa izgovaraju kao LJ i NJ i odvratno zvuci. Volim kiparski dijalekat grckog, jer je mnogo cvsci od pravog grckog i lepse zvuci (meni). I volim da cujem kricane kako pricaju, jer njihov grcki nema puno veze sa grckim grckim , mnogo je slicniji kiparskom grckom. Jezik je prilicno pevljiv, ima mnoooooogo slicnih reci "nasim" nekim recima, koje smo ustvari i mi i oni, preuzeli iz turskog jezika. Ali je prilicno tezak jezik. Pro zbog mnogo "pravila", za koja nemaju objasnjenje, pa ih je samim tim tesko shvatiti i nauciti (ne samo strancima, vec i njima samima), a onda grcki veliki problem-pravilo bez pravila, kao sto sam vec pomenula iznad, sa pisanjem slova I, E, U.....
U principu-lep jezik! Volim ga, pricam ga, ucim ga
evo da pomognem jos malo oko ove teme, napisacu izgovor grckih glasova:
Αα (alfa)
Ββ (vita)
Γγ (gama)
Δδ (delta)
Εε (epsilon)
Ζζ (zita)
Ηη (ita)
Θθ ( tita- s' tim da je th-meko t, onako kroz zube, "suskajuce")
Ιι (jota)
Κκ (kapa)
Λλ (lambda)
Μμ (mi)
Νν (ni)
Ξξ (ksi)
Οο (omikron)
Ππ (pi)
Ρρ (ro)
Σσς (sigma)
Ττ (taf)
Υυ (ipsilon)
Φφ (fi)
Χχ (hi)
Ψψ (psi)
Ωω (omega)
|
_________________
![](http://lafemmebonita.com/blinkies//Cute%20Sayings/lovejourneya1.gif) |
|
|
|
![](templates/subDomaci/images/spacer.gif) |
coco_bill Zli carobnjak-lingvista
![Zli carobnjak-lingvista Zli carobnjak-lingvista](/images/ranks/stars_purple.gif)
![](images/avatars/190029058348e4886cb3323.jpg) |
Godine: 44
Datum registracije: 22 Mar 2006 Poruke: 33433 Mesto: Novi Sad
![serbia.gif](images/flags/serbia.gif)
|
|
knknpnkn je napisao/la sledeće: |
U principu-lep jezik! Volim ga, pricam ga, ucim ga
evo da pomognem jos malo oko ove teme, napisacu izgovor grckih glasova:
Γγ (gama)
Δδ (delta)
Θθ ( tita- s' tim da je th-meko t, onako kroz zube, "suskajuce")
|
Г se čita kao meko G (više u dnu grla). Isto kao slovačko/češko H.
Delta - engleski THis
Thete - engleski THink
Naravno, postoje i digrami - dva slova koja se čitaju kao jedan glas.
OI, EI = I
AI = E
ГI = J
OY = U
AY = nekad AV, nekad AF
EY = nekad EV, nekad EF
ГГ, ГK = G
MП = B
NT = D
TS = C
TZ = glas koji je nekada postojao u srpskom jeziku: DZ (ne DŽ)
|
_________________
ı¤¤¤¤¤¤¤¤ı••••••••••••ı |
|
|
|
![](templates/subDomaci/images/spacer.gif) |
dameski Prijatelj foruma
![Prijatelj foruma Prijatelj foruma](/images/ranks/stars_orange.gif)
![](http://www.domaci.de/images/no_avatar.gif) |
Godine: 43
Datum registracije: 19 Dec 2004 Poruke: 43130
![serbia.gif](images/flags/serbia.gif)
|
|
slusam puno grckih pesama, te mi se jezik jako svideo, i volela bih da pocnem da ga ucim...
po vasim objasnjenjima, deluje mi komplikovano....ali Boze moj, ni jedan jezik nije lak
|
_________________ "You'll remember me, for the rest of your life"
" I know the way to fuck them all...." |
|
|
|
![](templates/subDomaci/images/spacer.gif) |
knknpnkn * Đavolkova žena *
![* Đavolkova žena * * Đavolkova žena *](/images/ranks/stars_orange.gif)
![](images/avatars/116262573245e2da114f293.gif) |
Godine: 46
Datum registracije: 03 Dec 2004 Poruke: 4162 Mesto: Zemlja cuda
![blank.gif](images/flags/blank.gif)
|
|
coco_bill je napisao/la sledeće: | knknpnkn je napisao/la sledeće: |
U principu-lep jezik! Volim ga, pricam ga, ucim ga
evo da pomognem jos malo oko ove teme, napisacu izgovor grckih glasova:
Γγ (gama)
Δδ (delta)
Θθ ( tita- s' tim da je th-meko t, onako kroz zube, "suskajuce")
|
Г se čita kao meko G (više u dnu grla). Isto kao slovačko/češko H.
Delta - engleski THis
Thete - engleski THink
Naravno, postoje i digrami - dva slova koja se čitaju kao jedan glas.
OI, EI = I
AI = E
ГI = J
OY = U
AY = nekad AV, nekad AF
EY = nekad EV, nekad EF
ГГ, ГK = G
MП = B
NT = D
TS = C
TZ = glas koji je nekada postojao u srpskom jeziku: DZ (ne DŽ) |
Upravo ovako, kako je coco_bill napisao. Ja sam zaboravila da dodam za deltu i gamu, da su oni isto sa mekim d odnosno g.
ευχαριστω coco_bill.
Dameski, nije toliko bauk, koliko deluje! Neke stvari je mnogo tesko (mozda cak i nemoguce nauciti, jer kako rekoh-ni sami grci ih ne znaju), ali u principu-jezik nam je srodan i brzo ulazi u uvo, pa nauciti da pricas, nije tako tesko!
|
_________________
![](http://lafemmebonita.com/blinkies//Cute%20Sayings/lovejourneya1.gif) |
|
|
|
![](templates/subDomaci/images/spacer.gif) |
coco_bill Zli carobnjak-lingvista
![Zli carobnjak-lingvista Zli carobnjak-lingvista](/images/ranks/stars_purple.gif)
![](images/avatars/190029058348e4886cb3323.jpg) |
Godine: 44
Datum registracije: 22 Mar 2006 Poruke: 33433 Mesto: Novi Sad
![serbia.gif](images/flags/serbia.gif)
|
|
Dameski, ne postoje laki i teski jezici vec jezici koji neke osobe lakse uce i teze.
Npr. je li engleski laksi od srpskog?
Engleski nema padeze, ali zato ima ubi-boze komplikovano pismo i clan na koji mi nismo navikli.
S druge strane srpski ima 30 glasova, sedam padeza, nema clanova i nije tacno odredjen raspored reci.
A grcki ima 4 padeza, clan koji se menja po rodu itd...
Necu vise da nabrajam. Pocni da ucis, pa dokle stignes.
|
_________________
ı¤¤¤¤¤¤¤¤ı••••••••••••ı |
|
|
|
![](templates/subDomaci/images/spacer.gif) |
whitesnake1710 Dobro upućeni član
![Dobro upućeni član Dobro upućeni član](/images/ranks/rankb1_3.gif)
![](images/avatars/1320523914454afcdf9f3a4.jpg) |
Godine: 53
Datum registracije: 24 Okt 2006 Poruke: 598 Mesto: Limasol
![cyprus.gif](images/flags/cyprus.gif)
|
|
Ja bih ubacila malu ispravku. U grckom jeziku postoji 6 vrsta slova I. Tu je jos jedan diftong: YI. Ovo I se dosta retko srece, ali ga ima.
|
_________________ I'm only living the Parrish bywords, looking for that "ounce of excitement", that "whisper of a thrill there is no sense living your life without". |
|
|
|
![](templates/subDomaci/images/spacer.gif) |
|
|
Vi ne možete otvarati nove teme u ovom forumu Vi ne možete odgovarati na teme u ovom forumu Vi ne možete menjati Vaše poruke u ovom forumu Vi ne možete brisati Vaše poruke u ovom forumu Vi ne možete glasati u anketama u ovom forumu Vi ne možete postavljati fajlove u ovom forumu Vi ne možete preuzeti fajlove sa ovog foruma
|
|