:: |
Autor |
Poruka |
vm-makedonec Početnik Domaćeg.de
|
Godine: 42
Datum registracije: 22 Jul 2006 Poruke: 19
|
|
Aleksandar nije venet i anticki Makedonci nisu veneti. Nego su bili svoji posebni narod od svi. A i labarotoriske krvne rezultate na Makedonci u danasnoj Republici Makedonije tvrdji direktno da su Makedonci onaj isti anticki narod na Aleksandra Makedonskog, i a takodje test tvrdi nemaju nista zajednicko sa veneti (sloveni). Makedonci pripadaju u linijama na stariji mediteranskih grupe na ljudi, ne na slovena(veneti). Neki istoricari kaze da su oni otisli iz balkanom ne dosli i ziveli su na prostorije oko Sava, Bugarska, i Madjarska. Neki kaze da su dosli od Karpatinske planine iz Rusije. Mislim o slovena(veneti)
Makedonci razlikuje od slovena( veneti) na primer u antropoloske crti, kosa, i visina. Evo kopiracu tekst ali je na Makedonskom jeziku i ovaj tekst je od Aleksandar Donski i Eugene Borza specijaliste po Makedonskom istoriju. Tu pise za razlike pomedju Makedonci i slovena(veneti)
ДЕНЕШНИТЕ МАКЕДОНЦИ СЕ РАЗЛИКУВААТ ОД МНО3ИНСТВОТО ПРЕОСТАНАТИ "СЛОВЕНСКИ" НАРОДИ!
Византискиот историчар Прокопие напишал дека "старите Словени" сите до еден биле русокоси луѓе, што воопшто не се вклопува со антрополошките црти на денешните Македонци!
Теоријата за "хеленското потекло" на античките Македонци за прв пат била создадена во 19 век во Германија!
Античите Македонци, одиграле една од главните улоги во создавањето на најмоќната религија во светот.
Сепак, некои овде и натаму тврдоглаво го оспоруваат фактот дека античките Македонци се предците на денешните Македонци.
Историските податоци, но и обичната логика, зборуваат дека античките Македонци целосно ја внеле својата крв и култура во денешната македонска нација.
Античките народи не исчезнувале од лицето на земјата и не испарувале во воздух (освен доколку не постојат податоци за нивно масовно иселување и сл.].
Античките народи во најголем дел ја внесувале својата крв и култура во посовремените етникуми што се појавувале на нивната територија.
Ова денес е прифатено од речиси сите историографии во светот.
Таков е случајот и со балканските историографии.
Така, на пример, современата албанска историографија тврди дека денешните Албанци во најголема мера се потомци на древните Илири, т.е. на античкиот народ, што во минатото живеел на територијата на денешна Албанија.
Бугарската историографија сосема оправдано ги смета Тракијците како составен етно-културен сегмент од денешната бугарска нација.
Да потсетиме дека Тракијците биле антички народ кој главно живеел на територијата на денешна Бугарија.
И грчката историографија смета дека денешните Грци се директни потомци на древните Хелени, т.е. на народот што во антиката живеел на територијата на денешна Грција. Според ова, токму античките Македонци се античките предци на денешната македонска нација.
Но, поради добро познатите дневно-политички причини, кај нас, до не така одамна, беше оневозможувано да се истражуваат етно-културните врски со античките Македонци (освен поедини инцидентни случаи).
Нашата официјална историографија за време на едноумието (но и подоцна] се држеше исклучиво до теоријата дека денешните Македонци се "чисти Словени" со "прататковина" од заткарпатските мочуришта.
СЛОВЕНИТЕ - РУСОКОСИ ЛУЃЕ
Во врска со ова сакам да укажам дека во ваквата теорија не беа доволно објаснети неколку суштински моменти.
За илустрација овде ќе спомнам еден ваков момент, што можат да го согледаат и најнеупатените читатели.
Застапниците и приврзаниците на оваа теорија ќе треба да дадат убедлив одговор на едно едноставно прашање кое гласи: зошто денешните Македонци, според некои основни антрополошки карактеристики, изразено се разликуваат од мнозинството припадници на останатите "словенски" народи?
Познато е сведоштвото на византискиот средновековен историчар Прокопие (кој бил современик на старите Словени] во кое тој сосема јасно ги опишал нив како народ, чии припадници биле изразено "високи и многу јаки".
Тој тврдел и дека "старите Словени" сите до еден биле "русокоси", при што потенцирал дека меѓу нив немало ниту еден кој имал поинаква боја на косата, освен русата! ("Одбрани четива за историјата на македонскиот народ", Скопје, 1951, стр. 7).
Јасно е дека мнозинството денешни Македонци речиси воопшто не се вклопуваат во ваквиот опис на основните антрополошки црти на "старите Словени".
Поради тоа, се поставува прашањето: како е можно нашите "крвни предци" сите до еден да биле русокоси луѓе и, во најголем дел, "високи и јаки", а ние, нивните денешни "потомци", да имаме изразено спротивни карактеристики од нив?
Таков случај не постои во историјата.
Да ги земеме, на пример, Швеѓаните.
Се знае дека основните антрополошки црти на нивните крвни предци (Викинзите) биле исти како антрополошките црти на денешниве Швеѓани.
Зарем може некој денешен шведски историчар да ги опише Викинзите како "ниски црномурести луѓе со темна боја на косите"?
Ова можеби помалку изгледа и смешно, но токму таква состојба имавме во нашата досегашна официјална историографија.
Преку потенцирањето дека сме "чисти Словени" повеќе наши историчари и публицисти индиректно тврдеа дека нашите "крвни предци" антрополошки биле изразено поинакви од нас.
Но, од друга страна веќе наведовме повеќе докази за сличности во културата помеѓу "Словените" и античките Македонци, кои се несомнени и очигледни.
Како тогаш да се објасни оваа загатка?
Дали можеби во некое далечно минато постоело блиско културно, па и делумно етничко, влијание меѓу овие два етникума?
Сето ова останува за натамошни трпеливи истражувања.
Под знак прашалник е и теоријата за "прататковината на Словените од зад Карпатите". Секој читател самиот може да погледне во која било историска публикација поврзана со античкиот период на тој регион, каде што ќе види дека никакви "Словени" не се спомнуваат на поширокото подрачје околу Карпатите и тоа дури ни во првите векови по Христа. Та, нели е тоа нивната "прататковина" (земја на нивното создавање)? Ако е така, зошто тогаш нема никакви "Словени" на територијата околу Карпатите во првиот, вториот и третиот век по Христа, па и подоцна? И зошто во официјалните историографии на сите денешни "словенски" земји (но и во официјалните историографии на Романија, Молдавија и Унгарија], т.е. во историографиите на сите држави кои денес опстојуваат на територијата на поширокиот простор околу Карпатите, пишува дека "Словените" таму се доселиле, а не дека таму биле создадени?
Co сето ова сакам да потенцирам дека процесите околу создавањето на една нација не се така едноставни, како што досега ги изучувавме (барем за време на едноумието] и истите треба поодговорно и покомплексно да се истражуваат и преиспитуваат. Но, овде нема да задржуваме на сложените процеси на етногенезата на денешната македонска нација, затоа што за тоа досега сме пишувале, туку само ќе посочиме уште неколку моменти во врска со засебноста на античките Македонци како народ затоа што токму тие се нашите вистински антички предци.
ГЕРМАНЦИТЕОД 19 ВЕК ГИ “ГРЦИЗИРААТ” МАКЕДОНЦИТЕ
Вистината дека античките Македонци не биле никакви Грци денес е се поприфатена во светската наука, наспроти жестоките напори на грчката историографија и пропаганда да го докаже спротивното.
Во нашата поширока јавност е малку познато дека за прв пат дури во 19 век биле создадени посериозните пропагандни артикулации за наводниот "грчки карактер" на античките Македонци.
Најгласни во овие тврдења биле тогашните германски историчари.
Познатиот американски историчар д-р Еуген (Јуџин) Борза, кој денес се смета за најголемиот авторитет во светот во однос на историјата на античка Македонија и чие име се среќава во голем број енциклопедии (во поглавијата за античка Македонија), како и во голем број американски документарни емисии посветени на оваа тема, во својата книга "Во сенките на Олимп - појавата на Македонците" (Ин тхе Схадоњ оф Олѕмпус, Тхе Емергенце оф Мацедон, Принцетон Университѕ Пресс, Принцетон, Нењ Јерсеѕ, ИСБН 0-691-05549-1, УСА, 1990] прави детален преглед на теориите во 19 век поврзани со етничкото потекло на античките Македонци. Тој објаснува дека во 19 век, токму германските учени почнале погласно да го пропагираат хеленизмот кај античките Македонци.
Д-р Борза смета дека тие тоа го правеле поради сопствени потреби и интереси, како на пример поради обединувањето на Германија и сл. Ним им бил потребен некој антички јунак "обединител", на кого требало да се угледаат нивните тогашни политички водачи.
Таков "обединител" тие виделе во лицето на Филип II Македонски, кој наводно ги "обединил" Грците.
Но, д-р Борза (цит. дело, стр. 7] пишува дека во оваа идилична слика за Филип II како "обединител на Грците" германските учени од 19 век се судриле со една непремостлива пречка.
Имено, тие не знаеле како да ги објаснат говорите на познатиот грчки (атински) оратор Демостен, во кои, тој жестоко ги напаѓал Македонците како окупатори (а не како обединители] на грчките градови-држави, нарекувајќи ги "барбари" и "тирани".
Co текот на времето, компаративните научни истражувања од разни области, се повеќе почнаа да приложуваат докази дека античките Македонци не биле никакви Грци.
Така, денешните обиди на грчката пропаганда да го докаже спротивното претставуваат само дефанзивен рецидив од германската пропаганда на 19 век, секако надополнет со дневно-политичките и стратешки национални грчки интереси, какво што е задржувањето на приграбениот крупен дел од Македонија во 1913 година и сл. За ова денес се свесни сите сериозни истражувачи на античка Македонија во светот.
Самиот д-р Борза пишува:
"Најголемиот дел од античка Македонија бил вклучен во модерната грчка држава дури во 1913 година и таа била политички чувствителна област во релациите помеѓу атинската власт на југ со своите нехеленски соседи на север" (Борза, стр. 6].
Излегувањето на површина на податоците за етничката засебност на античките Македонци и денес е попречувано поради низа објективни и субјективни фактори.
Како прво, податоците од античките наративни извори за Македонците во голема мера до нашево време стигнале преку записите на нивните непријатели.
Овој факт го признава и грчкиот археолог, проф. Фотис Пецас.
Во својата статија "Едно свинче-патешественик", овој грчки археолог, пишува:"Во 1967 година започнавме со долгорочни ископувања во Едеса.
Одевме да решиме сериозни проблеми: кои биле античките Македонци?
Одговорот на прашањето не го даваат целосно историските извори за праисторискиот период.
Македонски извори не се зачувани.
За Македонците имаме информации главно од непријателите на Македонците: од Атињаните, како Демостен; од Римјаните, како Ливие, или од Грците под римска окупација, како Полибие.
Само Македонија, само македонската земја може да даде вистинс
ка слика за античка Македонија, непристрасно..." (Христо Андоновски: Јужна Македонија од античките до денешните Македонци, Скопје, 1995 год., стр. 19].
САМОБИТНОСТА НА АНТИЧКИТЕ МАКЕДОНЦИ
И познатата американска историчарка д-р Синдија Синдор Словиковски, во својата книга "Спортот и културата во античко-македонското општество", пишува слично:
"Голем дел од податоците за Македонците доаѓа од писатели кои живееле во грчките градови-држави, полиси. Животот и историјата на Македонците честопати им биле туѓи на Грците" (Д-р Сѕнтхиа Сѕндор Слоњикоњски, Спорт анд Цултуре ин тхе Анциент Мацедониан Социетѕ, Тхе Пеннсѕлваниа Стате Университѕ, 1988, стр. 8].
Слично пишувал и познатиот француски научник Виктор Берар [1864-1931].
Во изданието "Ла Ревуе де Парис", тојнапишал:
"До не така одамна Франција не ги познаваше Македонците.
Тие за нас беа Тракијци, Пеони, Склавини, див или речиси митски народ, кој живее на дното од, за нас, непознатата земја.
Ние не ги познававме и ги омаловажувавме затоа што всушност за нив дознававме од злобните белешки на старите и на сегашните Грци" (Т. Л. Поречки: "Истина о Македонији кроз документацију", Белград, 1992, стр. 62].
Уште подециден е д-р Борза, кој во врска со ова пишува:
"...Македонската историја ги предизвика оние кои сакаа да дознаат како овој народ успеа да достигне толкава историска големина.
За несреќа, на античките Македонци им недостасуваше некој како Полибие кој ги расветли институциите што подоцна ги направија Римјаните славни.
Оние што ги спомнувале македонските обичаи или им биле непријатели на Македонците, или биле подоцнежни биографи на Филип, или пак биле дилетантски собирачи на гласини и егзотика.
Секој обид да се реконструира внатрешната историја на Македониците со помош на вакви фрагменти е крајно тежок" (Ин тхе Схадоњ оф Олѕмпус, Тхе Емергенце оф Мацедон..., стр. 232].
Од друга страна ни современите археолошки ископувања во денешниот дел на Македонија под Грција не се отидени којзнае колку далеку, а да не зборуваме за веројатниот субјективизам во презентирањето на археолошките наоди од страна на грчката држава пред светот.
Д-р Словиковски во својот спомнат труд ја потенцира незадоволителната активност на грчките археолози на тлото на Македонија под Грција, па вели:
"Се до пред десетина години археологијата во северна Грција [Македонија] беше игнорирана за сметка на плодоносните наоди во таквите области како што е Атина" (Исто, стр. 8].
И д-р Борза (стр. 12] пишува дека за ископините од античка Македонија се дознава главно преку годишните извештаи на грчкиот археолошки сервис и од понекои странски списанија.
Сепак, и покрај сите овие моменти, денес има пронајдено доволно докази за самобитноста на античките Македонци.
Во продолжение ќе наведеме некои од нив.
Evo jos nesta za slovena. Nigde tu nise spomenuje Makedonija ili Makedonci da su pripadali na slovensku grupu na ljudi.
THE SLAVS
are one of the indigenous peoples of Europe. When we speak of an all-Slav land of origin we mean the lands between the Carpathians and the Baltic Sea. In Greek and Roman written sources of two thousand years ago they are cited as Veneds. They began to call themselves Slavs after the fifth century.
If we trace the ethnic origins of the Bulgarian people, we first of all come across its kinship with the Eastern Slavs - the distant forefathers of Russians, Ukrainians and Byelorussians; with the Western Slavs - the ancient predecessors of Poles, Czechs, Slovaks; and with the rest of the Southern Slavs - the peoples of present-day Yugoslavia. Linguistic, archaeological and ethnographic research indicates that the process of the differentiation of the two major groups of South Slavs set in as early as the fifth to seventh century: the Serbo - Croat group (Serbs, Bosnians, Croats, Montenegrins) and the group of the Bulgarian Slavs, so called because they became a part of the Bulgarian state, which was formed later. The migration of the Slavs to the South of the Danube was in fact so pervasive that Byzantium lost considerably its control over the better part of the Peninsula. The thinning numbers of the local Thracians merged completely with the Slavs. Only a few small groups of Thracians survived in the mountain regions, where they survive to this day as, nomadic stock-breeders: they are known as Walaohians (Romanized Thracians) or as Karakachans (Hellenized Thracians). The thousand-year history of the Thracians found its continuation in the birth and Bourishment of the new Bulgarian state. Individual elemerits and features of the Thracian culture left their imprint on the formation and consolidation of the Bulgarian nation. In present times the Thracian heritage is being re-discovered to become part of the 'historical memory' of the Bulgarians and is being widely publicized.
The Slavification of the Balkans was something more than an ethno-demographic transformation; it served as a unique catalyst which accelerated the evolution of production relationships and led to a change in the social system of Byzantium itself which enabled it to survive the Western half of the Empire by a whole millennium. With the arrival of the Slavs, slave forms of dependence of farmers on the big landowners in the Balkans were replaced by the free rural communes. The free peasant emerged as the basic producer. The communal form of ownership over the basic means of production - the land - and the appearance of improved tools of production, were but a step from a superior form of ownership - feudalism. The Slavs, on their part, coming in touch with a more civilized world, quickly mastered the new instruments of labour and the art of warfare. By the mid-seventh century the Slavs of the Bulgarian group were almost two centuries ahead of the rest of the Slavs, standing on the threshold of the formation of a state organization. Two military-political alliances came into being: the first in the Salonika area, routed by the Byzantines in the second half of the seventh century, and the second, in the Danuberiver area. It was this alliance of seven Slav tribes which withstood the military pressure exerted by the Byzantine Empire. There was nothing left to do but to compel the empire to abandon the lands which it possessed against the will of the autochthonous population and which in the course of two centuries had acquired a Slavonic appearance. A crucial role in this process was played by Khan Asparouh's proto-Bulgarians who had settled near the mouth of the Daube after the year 665. They won two victories over Byzantium acting together with the alliance of the Slavonic tribes as well as with the Slavonic tribe of Severi from the plain near the lower reaches of the Danube.
|
|
|
|
|
|
Axios Početnik Domaćeg.de
|
Datum registracije: 11 Jul 2006 Poruke: 122
|
|
vm-makedonec je napisao/la sledeće: | Aleksandar nije venet i anticki Makedonci nisu veneti. Nego su bili svoji posebni narod od svi. A i labarotoriske krvne rezultate na Makedonci u danasnoj Republici Makedonije tvrdji direktno da su Makedonci onaj isti anticki narod na Aleksandra Makedonskog, i a takodje test tvrdi nemaju nista zajednicko sa veneti (sloveni). Makedonci pripadaju u linijama na stariji mediteranskih grupe na ljudi, ne na slovena(veneti). Neki istoricari kaze da su oni otisli iz balkanom ne dosli i ziveli su na prostorije oko Sava, Bugarska, i Madjarska. Neki kaze da su dosli od Karpatinske planine iz Rusije. Mislim o slovena(veneti)
Makedonci razlikuje od slovena( veneti) na primer u antropoloske crti, kosa, i visina. Evo kopiracu tekst ali je na Makedonskom jeziku i ovaj tekst je od Aleksandar Donski i Eugene Borza specijaliste po Makedonskom istoriju. Tu pise za razlike pomedju Makedonci i slovena(veneti)
ДЕНЕШНИТЕ МАКЕДОНЦИ СЕ РАЗЛИКУВААТ ОД МНО3ИНСТВОТО ПРЕОСТАНАТИ "СЛОВЕНСКИ" НАРОДИ!
Византискиот историчар Прокопие напишал дека "старите Словени" сите до еден биле русокоси луѓе, што воопшто не се вклопува со антрополошките црти на денешните Македонци!
|
Pa shta mislish ti da danas u Makedoniji su svi Makedonci? Pa dokazano je da su "Bugari" poreklom od turko - mongolskih plemena i da su bili niske rasti. To je dokaz da su nas asimilirali i da je ostalo veoma malo Makedonaca u Makedoniji. Donski je dobar istoricar ali ne zna sve.
I nakraju ime Makedonija znaci "Visoki Ratoborni Brdjanin" Ima takvih u Makedoniji? Nema jer su nas "Bugari" asimilirali. tako da znash da smo mi vistinski Makedonci Slovenskog porekla. Evo ti dokaz:
Grckata azbuka ne slucajno ima 24 bukvi, a spored Herodot taa e pozajmena od
Fenikijcite (venetite, Xenetite, Eneite).
Kako sto moze da se vidi i finikijskata (venetskata) azbuka ima isto taka
24 bukvi (barem zasega, od toa sto e odgrebano od podzemjata vo prostorite
sto gi naseluvale Venetite) [* Vo clenokot se napisani i bukvite, koi sto
normalno nemozam da vi gi prenesam elektronski *].
Kako sto e poznato indoevropskite narodi bea rasprostraneti sirum evropskiot
kontinent okolu 1.800 godini pr. Hr., se razbira so opstiot niven jazik.
Sanskritskiot, dinikijskiot, etrurskiot, vincanskiot i latinskiot na vremeto
bile bliski, bidejki genezata poteknuva od indoevropskiot.
Okolu 1.500 god. pred Hr. venetskata kultura, trgovijata i dr. zapocnuva da
se razviva sestrano i so site drugi narodi sto dosle vo Evropa i Mala Azija,
pa i podaleku, se do denesna Indija, cie denesno ime, se razbira modificirano,
isto taka poteknuva od Venetite.
Venetite - pred Ilirite
Spored venetolozite - Venetite gi naogaat uste vo predistorijata. Tie vo
Evropa bile pred Ilirite. Ziv svedok za ova e raheologijata, toponimijata,
toponomastikata i arhaicnata lingvistika. Fenikijci, Eneti, Heneti, Venedi,
Veneti, Vendi - toa se samo nijansi na edno i isto pleme, ne isklucuvajki gi
tuka i Vanadlite, to est najsevernoto pleme od ovoj narod.
Noricanite isto taka bea narekuvani uste pred Venetite prasloveni ili
Starosloveni. Najzasluzeni venetolozi za ovie "novoni" vo naukata
(etnologijata, arheologijata, lingvistikata i istorijata) se: Na prvo mesto
e Dzhon Tobe od Toronto koj rabotese kako lingvist i imase otkrieno mnogu
slicnosti vo jazikot na Hanza mnogu fenikijski (venetski) ili ako sakate
sovremeno makedonski zborovi od vremeto na Aleksandar Veliki vo tie zemji.
Ovoj Kanaganin, od polsko poteklo, resil lingvistickite novini da gi soopsti
i na Atina, no Grcite nego go otruja na dorucekot pred samoto zapocnuvanje
na predavanjeto vo Atinskiot unvierzitet, i se razbira tamu bese i pogreban;
bez pravo na odgrebuvanje deset godina, za da ne moze medicinata da se iskaze
za negovata "slucajna smrt".
*** ... AT THE FIRST PLACE IS JOHN TOBE (sp?) FROM TORONTO (sp?) WHO HAS ***
*** WORKED AS A LINGUIST AND HAS DISCOVERED MANY SIMILARITIES IN THE HANZA ***
*** (sp?) LANGUAGE WITH MANY VENETIANS OR IF YOU WISH MODERN MACEDONIAN ***
*** WORDS FROM THE TIME OF THE ALEXANDER THE GREAT. THIS CANADIAN OF THE ***
*** POLISH ORIGIN HAS DECIDED TO ANNOUNCE THIS NEWS TO ATHENS, BUT THE ***
*** GREEKS HAVE POISONED HIM AT THE BREAKFAST JUST BEFORE THE BEGINNING OF ***
*** THE SPEACH (LECTURE) AT THE ATHENIAN UNIVERSITY, AND OF COURSE HE WAS ***
*** BURRIED THERE, WITH NO RIGHT HIS BODY TO BE TAKEN AWAY FOR 10 YEARS, SO ***
*** THAT THE MEDICINE WAS NOT ABLE TO SPEAK ABOUT HIS "ACCIDENTAL DEATH". ***
Na ovoj venetolog od Toronto dostojno mu se oddolzi polskiot ucen Ler
Slavinski. Pa pored ke dojdat i italijanskiot lingvist G. Deveto, koj tvrdi
deka Venetite bea nositeli na golema kultura vo Evropa. Germanskiot lingvist
H. Krahe, vo pocetokot na seesetite godini pisuva deka Sredna Evropa vo
vremeto pred keltskiot period ne bese naselena so takanarecenoto "severno
ilirsko" pleme, kako sto se mislese do negovoto vreme, tuku na ovie prostori
bese vladeelo venetskoto pleme i jazik. Kolevkata na Ilirite e zemjata na
denesna Albanija, cija toponimija e cisto venetska.
Trubacov e prviot ruski ucen sto go prifati ova geldiste i naucno stanoviste
deka prakolevkata na slovenstvoto ne se Zadkarpatskite Mucurista, tuku
Centralna Evropa so Venetite. Vo juzniot del na Slovenite, se misli na
balkanskite, najzasluzeni se Matej Bor, Jozhko Svali i Ivan Tomazic so svojata
kniga "Venetite nasi damnesni pretci" so tri izdanija do sega (poslednoto
vo 1989 god.). Franjo Miklosic, pa ceskiot istoricar J. Pejsker i cela edna
armija drugi zapadno evropski slavisti pridonesoa da izlezat na belo videlo
niza zatajuvanja vo naukata za Venetite. Edno od najpofalnite i privilegiranite
mesta vo venetologijata mu pripaga na Fr. Jeza so negovata kniga pod naslov
"Za klucnite prasanja na ranata karantansko-slovenska isorija", izdadena vo
Buenos Aires 1977 god.
*** TRUBACHOV WAS THE FIRST RUSSIAN SCIENTIST WHO HAS ACCEPTED THE ***
*** SCIENTIFIC STANDPOINT THAT THE ORIGIN OF THE SLAV LANGUAGE, CULTURE, ***
*** ORIGIN ETC. ARE NOT THE WESTCARPATIAN (sp?) MOORS BUT THE CENTRAL EUROPE***
*** WITH THE VENETIANS. ***
Venetite - nasi pretci
Ne pomal indikator za nasata teza e i imenkata, odnosno imeto na Trakijsko-
Frigijskata Boginja Zemele (Zemja), majkata na Dionis. Tuka ne treba da go
ispustime od um frigijskiot grad Voden (od rekata Vodena) i seloto Vodele
na ostrovot Krit, ili seloto Smokovo, isto tamu. Se e toa toponimija frigijsko-
venedska. Ako Frigite inkliniraa kon grckoto pleme, kako sto pisuva prof.
Sakelariu vo knigata "Makedonija 4.000 godini grcka istorija i civilizacija"
nemase potreba i na gradot Voden 1926 god. da go menuvaat Grcite vo Edesa,
zaedno so cela toponimija vo Belomorska Makedonija.
Golemi zaslugi za venetologijata ima i italijanskiot prof. Pelegrini so svojata
"La lingua venetica". Dobro e da ne gi ispustime od vid "Esei(te) za
slovenskiot jazik" od Fr. Bezlaj, kniga izdadena vo Ljubljana 1969 god. Potoa
A. Berlot so "Eina Studie der Sprachen der Rassenen oder Etrusker", izdadena
vo Cirih 1966 god., komu mu uspealo da gi desifrira etrurskite napisi so
pomosta na slovenskite jazici.
Desifrirani natpisi
Spored Herodot Grcite go prifatile fenikijskoto pismo nekade okolu
trinaesettiot vek pr. Hr. Toa e vreme koga Fenikijcite bile porazeni od
Egiptjanite koi tamu gi zatekoa Filistejcite - Indoevropejci. Toa bilo vreme na
preseluvanje na narodite, a ovie istisnati od Egiptjanite, preku Egejskoto
More, od Mala Azija, se naselile na Egejskite Ostrovi i vo kontinentalna Grcija
i Makedonija i Trakija. Grckiot jazik za ovie rodovi bil Finikes (Fenikijci),
to est edno od iminjata na Venedite. Tie ziveele zaedno ili vo sosedstvo.
Ova go tvrdime, sudejki po toponimijata sto ostanuva ziv svedok i deneska. Vo
Grcija i Makedonija i Trakija nema druga toponimija, osven venedskata i
grckata. Nea Venedite ja velecele za niv, pocnuvajki od Palestina (Tabor, Suec,
Golan) pa vo Gorna Mezopotamija itn. Tuka Fenikijcite bile porazeni od
Egiptjanite vo 1.200 god. pr. Hr. Po sekoja verojatnost i starite Grci ja
delele istata sudbina zaedno so Venedite, se dodeka ne doslo do Trojanskata
vojna i zapocnale neprijatelstvata.
Spored Matej Bor, vo negoviot trud "Venedstvoto i venedskite napisi" prvite
venedski napisi se pojavile istovremeno so etrurskite, dodeka germanskite
se pojavuvaat na scena celi iljada godini podocna. Sosedstvoto na Venedite so
Etrusite svedoci deka tie dva arhaicni narodi ziveele mirno i prijatelski
i si vlijaele megu sebe. Ottuka site slovenizmi vo jazikot na Etrusite moze
da bide samo blagorodno vlijanie od ednata na drugata pismena kultura. Poznato
e deka prvo bese desifrirano venedskoto pismo, i so negovata pomos bese
desifrirano i etruskoto.
Eve nekolku od desifriranite natpisi so koi raspolagame deneska: "Osti jarej"
(Ostani zdrav), "Osti jako usedi ca" (OStani tamu kako sto si sednal (legnal)),
"Malo arvon ko s osti jako" (Zarien vo zemjata ostani kako sto si taka),
"Lik zemelin k s haji cos ka bi" (Koga e praznik na zemjata odmoraj, bez
razlika kakva rabota imas), "Lik zemelin k si haji cos ka bi" (Lik sozdaden
od zemja, kako sto si pocivaj vo mir, sto i da si bil vo zivotot).
Nie deneska mozeme da nabroime uste dva pati po tolku venetski recenici i
frazi odgrebani, zasega, od terenite sto gi nasluvalo ova praslovensko
pleme, od kade sto se gleda visokata jazicna kultura. A od pronajdenite
predmeti sudime deka zbor stanuva za edna civilizacija, spored italijanskiot
ucen G. Deveto so golema kultura vo Evropa.
Dr. Tasko Beclev
|
|
|
|
|
|
vm-makedonec Početnik Domaćeg.de
|
Godine: 42
Datum registracije: 22 Jul 2006 Poruke: 19
|
|
Nije. Ime je od Prince Makedon. Car Zevs je imao dva sina prvi sin zvao se Prince Makedon i drugi sin zvao se Prince Persej. I on je samo podelio carstina na dva sina, Makedon je vodio emperie od Cari Grad (Istanbul), do Crne Gore na moru, se do krajni deo Rumunije na crno more. I tako je on zvao prvo Kingdom of Macedon, i onda i samo ime je dosao Makedonija, i svi koju su bili isti narod su primili ime Makedonci. Prince Persej takodje, startovao je emperija niz Turske, Iran, Iraq, i on je zvao emperije pod njegovo ime Persija. "Visoki Ratoborni Brdjanin" to tije samo grcka propaganda tako oni kazu. I o da danas u oni deo sto imamo svi su nasi Makedonci i to je to. Imamo jos nasih ljudi u okupirani deo "Pirinski" sto su bugara uzeli od nama ima tamo jos 3 miljona Makedonci. I takodje i na "egejski" deo sto su grci od nama uzeli. Tamo ima puno Makedonaca. Objaveni su u severni deo grcke da ima etnicki cisti sela Makedonske, grka policija boji se da udje unutra i da prica propaganda. Drugo u Kostur svi pricaju Makedonski. Se do juzni deo Egejske Makedonije do grada Kozani znao sam ja jedni odatle, oni kaze da ima puno Makedonaca tamo..
Evo ti dobri links
Code: |
http://www.stormfront.org/whitehistory/greece_negroes.htm
http://www.stormfront.org/whitehistory/greece.htm |
HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks
A. Arnaiz-Villena; K. Dimitroski; A. Pacho; J. Moscoso; E. Go´mez-Casado; C. Silvera-Redondo; P. Varela; M. Blagoevska; V. Zdravkovska; J. Martý´nez-Laso
Department of Immunology and Molecular Biology, H. 12 de Octubre, Universidad Complutense, Madrid, Spain.
HLA alleles have been determined in individuals from the Republic of Macedonia by DNA typing and sequencing. HLA-A, -B, -DR, -DQ allele frequencies and extended haplotypes have been for the first time determined and the results compared to those of other Mediterraneans, particularly with their neighbouring Greeks. Genetic distances, neighbor-joining dendrograms and correspondence analysis have been performed. The following conclusions have been reached: 1) Macedonians belong to the "older" Mediterranean substratum, like Iberians (including Basques), North Africans, Italians, French, Cretans, Jews, Lebanese, Turks (Anatolians), Armenians and Iranians, 2) Macedonians are not related with geographically close Greeks, who do not belong to the "older" Mediterranenan substratum, 3) Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean groups. Both Greeks and Ethiopians share quasi-specific DRB1 alleles, such as *0305, *0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 and *1310. Genetic distances are closer between Greeks and Ethiopian/sub-Saharan groups than to any other Mediterranean group and finally Greeks cluster with Ethiopians/sub-Saharans in both neighbour joining dendrograms and correspondence analyses. The time period when these relationships might have occurred was ancient but uncertain and might be related to the displacement of Egyptian-Ethiopian people living in pharaonic Egypt.
Ngde tu nista nepise oko slovena(veneti) kad se prica oko Makedonije i Makedonci.
Fig. 3. Correspondence analysis showing a global view of the relationship among West Mediterraneans (green), East Mediterraneans (orange), Greeks and sub-Saharan populations (red) and Blacks (grey) according to HLA allele frequencies in three dimensions (bidimensional representation). HLA-DR and DQ (low resolution) allele frequencies data.
Table 5 shows the presence of these Greek alleles mainly in sub-Saharan populations from Ethiopia (Amhara, Oromo), Sudan (Nuba) and West Africa (Rimaibe, Fulani, Mossi).
It may be deduced from these data that sub-Saharans and Greeks share quasi-specific HLA-DRB1 alleles. The neighbor-joining tree (Fig. 1) and the correspondence analyses (Figs 2 and 3) confirm this Greek/sub-Saharan relatedness. The HLA-DRB1 genetic distances between Greeks and other Mediterraneans are shown in Table 6 and also support a sub-Saharan/Greek relatedness; genetic distances with HLA-DR and -DQ generic typings (not shown) give essentially the same results.
A ovo je mnogo jako: Our results show that Macedonians are related to other Mediterraneans and do not show a close relationship with Greeks; however they do with Cretans (Tables 3, 4, Figs 1–3). This supports the theory that Macedonians are one of the most ancient peoples existing in the Balkan peninsula, probably long before arrival of the Mycaenian Greeks (10) about 2000 B.C.
ALEXANDER THE GREAT
Possibly one of the best known rulers of the period leading up the Christian year 0 was Alexander the Great. His tribe of Nordic invaders had settled the land known as Macedonia - just to the north of present day Greece. Alexander set about invading the already struggling Greece and eventually most of the known world, including poor old Egypt once again.
Alexander was however an exponent of multi culturalism, and established his new capital at Babylon. He even forced his army's senior officers to take Asiatic wives!
Upon Alexander's' early death at Babylon, virtually all of his senior officers who had been forced into these multi racial marriages renounced their Asiatic wives, and Alexander's empire was split up amongst his generals.
The most famous one of these generals was Ptolemy, who established the Ptolemic reign in Egypt. The best known Ptolemic Egyptian queen was Cleopatra, who was of course born in Macedonia and not in Egypt at all. This Ptolemic reign provided a new short lease of life to Egypt, but soon the by then overwhelmingly Arabic population took over once again.
|
|
|
|
|
|
Axios Početnik Domaćeg.de
|
Datum registracije: 11 Jul 2006 Poruke: 122
|
|
vm-makedonec je napisao/la sledeće: | Nije. Ime je od Prince Makedon. Car Zevs je imao dva sina prvi sin zvao se Prince Makedon i drugi sin zvao se Prince Persej. |
Znam ja tu legendu i to da je Makedon bio sa glvom vuka a ovaj drugi sa pasjom glavom. Znam i za to ispitivanje HLA gena i to je cista istina da nije bilo seobe slovena. Evo josh jedan dokaz od arheoloshkih karktera
Some archeologists were making a research about the first European culture.It was proven that it is Slavic!They have made that conclusion:
7000-5000 BC - Lepenski Vir culture
5508 BC - the beginning of the first civilization according to old Pravoslav calendar (Kolodar)
5500-4500 BC - Starchevo culture
5300 BC - first agricultural communities in Danubia
4800-4600 BC - the Drozdov civilization; first enormous structures on Earth: earth and wood temples
4500-3200 BC - Vincha civilization; on the height of its power, circa 3800 BC, this civilization expanded on a larger territory then any other Neolithic culture in Europe. Its cities like Vincha, Potporanj, Selevac and Divostin overpassed with their size and population of over 10.000 inhabitants not only all Neolith settlements, but also the first cities of the later Egypt, Mesopotamian and Aegean.
On these locations we find the first written alphabetical language, bronze and copper tools, two-storey buildings, a large number of idols, statues, pottery this undoubtedly was the first world civilization.
1600 BC - Vatin culture; forerunner of the later Mycenaean civilization.
I think I could continue with Minoa, Troy, Macedonia, Phrygia, Venetia... - Sloveni, ne Grci!!
|
|
|
|
|
|
hitl Banovan! Početnik Domaćeg.de
|
Datum registracije: 24 Okt 2005 Poruke: 132
|
|
Aleksandar III. Veliki, zvan i Aleksandar Makedonski ( Pella, 356 p.n.e. - Babilon, 13. lipanj, 323 p.n.e. ),makedonski kralj. Vladao je 336 p.n.e. - 323 p.n.e., član vladarske dinastije Argead. Kao zapovjednik udružene vojske Makedonije i Grčke osvojio je veliko Perzijsko carstvo, Egipat te sa vojskom došao do Indije.Nakon njegove smrti u 33.godini njegovo veliko carstvo se raspalo u ratovima njegovih vojskovođa koji se zovu dijadosi.
|
|
|
|
|
|
Amerigo Početnik Domaćeg.de
|
Datum registracije: 24 Feb 2006 Poruke: 202
|
|
da li su se konacno makedonci i grci pomirili o tome je li aleksandar makedonac ili grk?
|
|
|
|
|
|
Axios Početnik Domaćeg.de
|
Datum registracije: 11 Jul 2006 Poruke: 122
|
|
Amerigo je napisao/la sledeće: | da li su se konacno makedonci i grci pomirili o tome je li aleksandar makedonac ili grk? |
Nisu se pomirili a ne verujem u to da che se nekad i pomiriti. To moze da bude samo kada se pronadje grob Aleksandra Makedonskog da vidimo koje dokaze che izneti na videlinu.
|
|
|
|
|
|
Milos NS Početnik Domaćeg.de
|
Godine: 45
Datum registracije: 19 Jul 2005 Poruke: 242 Mesto: Novi Sad
|
|
Axios je napisao/la sledeće: | Amerigo je napisao/la sledeće: | da li su se konacno makedonci i grci pomirili o tome je li aleksandar makedonac ili grk? |
Nisu se pomirili a ne verujem u to da che se nekad i pomiriti. To moze da bude samo kada se pronadje grob Aleksandra Makedonskog da vidimo koje dokaze che izneti na videlinu. |
Cenim da bi se tu naslo svasta - nesto vise od njegovih mostiju...
|
|
|
|
|
|
nikoljupco Početnik Domaćeg.de
|
Godine: 55
Datum registracije: 29 Dec 2006 Poruke: 47
|
|
|
|
|
biske Upućeni član
|
Godine: 41
Datum registracije: 09 Maj 2005 Poruke: 369 Mesto: mirijevo
|
|
mene interesuje da li je Aleksandar bio gay, posto ga tako opisuju u filmu?
|
|
|
|
|
|
nastasenjka ~daydreaming~
|
Datum registracije: 04 Mar 2005 Poruke: 34840 Mesto: medju javom i med snom
|
|
biske je napisao/la sledeće: | mene interesuje da li je Aleksandar bio gay, posto ga tako opisuju u filmu? |
homoseksualizam, onakav kakvim mi danas znamo za njega, nije postojao u doba aleksandra (tek u moderno doba je taj termin poceo da podrazumeva sve ono sto mi danas pod njime podrazumevamo)...odnosno, nije smatran nicim neobicnim i nije mu poklanjana prevelika paznja...seksualne veze izmedju muskaraca su bile uobicajene pogotovo medju visim slojevima (vojnicima posebno jer je na ratnim pohodima bilo krajnje neprakticno 'vuci' za sobom jos i zene)...opste je poznato da su slicni odnosi postojali medju plemstvom i u evropi (na francuskom dvoru itd), ali se nije dizala velika buka oko njih...prihvatani su kao takvi (naravno, ne potpuno javno jer sumnjam da bi podanici bili previse blagonakloni)
sto se filma tice, moja je preporuka da procitate triologiju koju je napisala Meri Reno ('Vatra s neba', 'Persijanac' i 'Pogrebne igre') koju je Oliver Stoun koristio kao kostur za scenario...mislim da ce vam mnogo toga biti jasnije
|
_________________
Put do zvezda je samo etapa kružnog puta do sebe, i ako znaš prečicu nema potrebe da se puno
lomataš po bespućima...
Ne, bato...Stigao si čim kreneš...
Cilj nosiš skriven pod kaputom, istetoviran na grudima kao metu...
I eto ti...U tome je tajna...U tome je jedini trik...
|
|
|
|
|
Zoka74 Početnik Domaćeg.de
|
Datum registracije: 23 Dec 2006 Poruke: 129 Mesto: Offenbach
|
|
Aleksandar III Veliki, zvan i Aleksandar Makedonski (Pela, 356. pne. - Vavilon, 13. jun, 323. pne. ), je bio makedonski kralj. Vladao je 336. pne. - 323. pne.. Pripadao je dinastiji Argeada. Kao makedonski kralj i hegemon Grka osvojio je veliko Persijsko carstvo, te je sa vojskom došao do Indije. Nakon njegove smrti u 33. godini njegovo veliko carstvo se raspalo u ratovima njegovih generala-naslednika koji se zovu dijadosi.
Aleksandarovi roditelji su bili makedonski kralj Filip II Makedonski i epirska princeza Olimpijada. U mladosti mu je učitelj bio čuveni grčki filozof Aristotel. Aristotel je napustio kraljevski dvor 340. pne. i od tada Aleksandar učestvuje u državnim poslovima. U bici kod Heroneje, 338. pne., gde je Filip II pobedio udružene Atinu i Tebu, Aleksandar je bio zapovednik levog krila.
Kada se Filip rastao od Olimpijade i ponovo oženio drugom ženom, Aleksandar se s ocem žestoko posvađao. Isprva je Aleksandar otišao s majkom u Epir. Ipak, ubrzo se vratio u Makedoniju i izmirio s ocem. Filip je 336. pne. ubijen od svog sluge Pausanije. Budući da je i ovaj odmah ubijen pozadina ubistva nikad nije rešena. Aleksandar se odmah, uz podršku vojske, a bez veće opozicije, proglasio kraljem. U to vreme Makedonija je imala veliku vojnu premoć nad Grčkom, pa se moglo krenuti na veliki vojni pohod na Persiju.
Aleksandar je najprije došao u Korint, gde je od izaslanika svih grčkih gradova, osim Sparte, imenovan vrhovnim vojnim zapovednikom u pohodu na Persiju. Taj pohod je planirao pre smrti Filip II. Zatim je otišao na sever i porazio plemena Tribale i Ilire. U Grčkoj su se međutim počele širiti glasine o njegovoj smrti pa se grad Teba spremao na ustanak. Aleksandar je munjevito stigao pred Tebu i zahtevao da se grad preda. Kada su ovi to odbili, zauzeo je grad silom. Nekoliko hiljada Tebanaca je okrutno ubijeno a svi preživeli stanovnici su prodani u roblje. Celi grad je - osim hramova i kuće pesnika Pindara, razrušen, a svaki kamen u gradu preokrenut. Nakon toga ostali su se gradovi u Grčkoj pokorili.
334. pne. Aleksandar je napokon krenuo na pohod na Perziju. Upravu Makedonije poverio je Antipateru. Antipater je, da održi mir u Grčkoj, raspolagao vojskom od 13,000 ljudi. Jačina vojske pod Aleksandrom je bila oko 30.000 pešaka i 5000 konjanika. To je uključivalo oko 15,000 Makedonaca, 7,000 vojnika iz grčkih gradova, a ostalo su bili plaćenici. Drugi po rangu u makedonskoj vojsci bio je iskusni vojskovođa Parmenion. Perzijsko carstvo je bilo u velikoj krizi. Lokalni satrapi su u gradovima i pokrajinama vladali praktički samostalno. Zbog toga Persijanci nisu imali veliku kopnenu vojsku, tek mornaricu. Prvi sudar s persijskom vojskom bila je bitka kod Granika, 334. pne.. Makedonska falanga pokazala se superiorna nad Persijancima i Aleksandar je ostvario potpunu pobedu.
Zarobljenici su poslani u Grčku svezani u lancima. Mnogi gradovi u Maloj Aziji otvorili su Aleksandru vrata i dočekali ga kao spasitelja. Oni koji su pružali otpor bili su zauzeti silom i surovo kažnjeni. U osvojenim gradovima Aleksandar je izbacivao tirane i uspostavljao demokratska uređenja. Time se osigurao od eventualnih pobuna. Aleksandar je odbijao pomorsku bitku s Perzijancima, već je išao na osvajanje pomorskih gradova. Time je suzio prostor perzijskoj floti. Prilikom ulaska u grad Gordion, Aleksandar je mačem presekao čuveni Gordijev čvor. Prema legendi onaj koji razreši ovaj zamršen čvor vladaće Azijom. Presecanjem čvora Aleksandar je tako ispunio proročanstvo.
Darije III, perzijski car, poražen je i u drugoj bici kod Isa, 333. pne.. Bitka kod Isa je bila odlučna Aleksandrova pobeda i označava početak kraja Persije. Po prvi put su Persijanci izgubili, a da je Darije vodio bitku. Posle bitke Darije beži do Eufrata, a Aleksandar zarobljava skoro celu njegovu porodicu. U bici kod Isa Aleksandar je imao 30.000 vojnika, a Darije III je imao 100.000 vojnika.Pobedom u bici protiv daleko brojnijeg neprijatelja Aleksandar se dokazao kao vojni genije.
Odbivši sve Darijeve ponude za pregovore, vojni pohod se nastavio. Tako je 332 pne. Aleksandar bez otpora ušao u Egipat, gde su ga slavili kao oslobodioca dok su mu egipatski sveštenici ukazali "božanske počasti". U Egiptu je osnovao grad Aleksandriju, 331. pne.. Kroz celi svoj pohod Aleksandar je osnovao nekoliko desetina gradova, većinom iz vojnih razloga. Mnogi od njih su se zvali Aleksandrija. U međuvremenu, Antipater je u Grčkoj porazio spartanskog kralja Agisa III u bici kod Megalopolisa, 331. pne., pa je pohod mogao biti mirno nastavljen.
Teško pristupačan i okružen morem grad Tir se odbijao predati. Opsada Tira trajala je sedam meseci, ali je zauzet 332. pne.. Nakon zauzimanja grada oko 10.000 ljudi je masakrirano, a svi preostali, oko 30.000, prodani su kao roblje. Aleksandar prelazi Tigar i Eufrat bez otpora. Darije III kao teren za obračun sa Aleksandrom odabire ravnicu, da može razviti svoju vojsku i time iskoristiti brojčanu nadmoć. Aleksandar je porazio daleko brojniju vojsku Darija III u bici kod Gaugamele i zauzeo Persepolis, 331. pne.. Persepolis je spalio kao osvetu za bivše persijske paleže u Grčkoj. Kada se Darije htio predati ubio ga je njegov sluga Bes i proglasio se njegovim naslednikom kao Artakserks IV. Bes je 329. pne. uhvaćen od Makedonaca i ubijen. Time je Perzija bila osvojena. Aleksandar se proglasio naslednikom Perzijskog carstva i Vavilon proglasio glavnim gradom svoje imperije.
327. pne. Aleksandar je krenuo na novi vojni pohod, dalje na istok. Premda je ukupni broj ljudi iznosio više od 100.000 to je uključivalo i žene, decu,zabavljače i drugo. Vojna sila je bila oko 40,000 vojnika. Istočne delove Perzije osvojio je bez većeg otpora. Indijski vladar Por dočekao ga je kod rijeke Hidasp s velikom vojskom koja je uključivala i 200 ratnih slonova. Bitka na reci Hidasp, 326. pne., bila je krvava. Slonovi su nabijali Makedonce kljovama dok su Makedonci slonove terali bakljama. U pomutnji koja je nastala slonovi su gazili i jedne i druge. Aleksandar je ipak pobedio i zarobio Pora, kojeg je zatim oslobodio i prepustio mu civilnu upravu zemlje. Koliko je daleko na istok dospeo,nije poznato. Kada je Aleksandar nameravao ići dalje na istok do kraja sveta vojska je počela pokazivati znakove da postoji mogućnost pobune. Surova klima i tropske kiše smanjile su vojni moral. Aleksandar je pristao na povratak u Babilon. Prema legendi, kada su vojnici odbili da ga slede i odbacili oružje, Aleksandar se zatvorio u svoj šator i počeo plakati. 323. pne. Aleksandar je planirao vojni pohod na sever Afrike. Vojska je već bila spremna, ali je Aleksandar iznenada umro.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vi ne možete otvarati nove teme u ovom forumu Vi ne možete odgovarati na teme u ovom forumu Vi ne možete menjati Vaše poruke u ovom forumu Vi ne možete brisati Vaše poruke u ovom forumu Vi ne možete glasati u anketama u ovom forumu Vi ne možete postavljati fajlove u ovom forumu Vi ne možete preuzeti fajlove sa ovog foruma
|
|